Северные охотничьи и ездовые собаки
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите под своим логином на форум

Закон, собака и владелец.

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Перейти вниз

Закон, собака и владелец. Empty Закон, собака и владелец.

Сообщение автор Станислав в Вс 14 Авг 2011 - 15:43

Вот такая статья с нета:

Каждый собачник, за исключением, наверное, владельцев той-терьеров, сталкивался с блюстителями порядка и попадал на штраф за выгул без намордника. Это всегда обидно, неприятно, да и накладно, а главное в большинстве случаев абсолютно необоснованно.
Правила игры – одни для всех. И, если инспектор играет не по правилам, то почему мы их должны соблюдать?

В административном процессе никто на сегодняшний день не будет устанавливать истину. Есть цель: наказать, ибо о качестве работы инспекторов судят по количеству протоколов. Средства не выбираются.

Если вам кажется, что наказание справедливо на 100%, то спешу вас успокоить: закон и справедливость – не синонимы. Милиция это уже усвоила, осталось это усвоить и научиться реализовывать Вам.

Закон, который мы нарушаем

В федеральных законах ответственность за выгул собак не предусмотрена, поэтому в каждом регионе закон свой. Мы с черным живем в Мурманской области, а потому будем рассматривать ЗМО N432-01, а если уж быть совсем точным, то статью 7 ч. 2.

В общественных местах, общественном транспорте собаки должны находиться в наморднике и на поводке. При этом собаки, относящиеся по породам и иным признакам к крупным, сторожевым и агрессивным, должны находиться в общественных местах в наморднике, ошейнике и на поводке, обеспечивающих полную безопасность окружающих.

Можно долго препираться с инспектором на тему понятия общественное место, но это лишь пустая трата времени, так как в этой же статье закона есть упоминание о том, что «Без намордника и поводка собаки могут находиться только на разрешенных для свободного выгула территориях…».

В общем, лично я попросту не могу исполнить данный закон, так как возить черного за город каждую прогулку невозможно, особенно утром, держать постоянно в наморднике – значит 100% потерять бороду. Понимая, что черный собака немалая и хотя парень воспитанный – но все же зверь есть зверь, вместо поводка и намордника для безопасности окружающих мы всегда используем электроошейник. Вернее сказать не используем, а надеваем на всякий случай.

Документы

Всегда, гуляя с собакой, берите с собой паспорт. Без паспорта Вы уязвимы, так как сотрудники милиции де-юре имеют право задержать Вас до выяснения личности, и все описанное далее может привести к тому, что, будучи без паспорта Вы поедете в отдел милиции, а Ваша собака останется одна на улице.

Предпочитающим решать вопрос «полюбовно» могу посоветовать предварительно вложить в паспорт 500 рублей. Так как согласно 575ой статьи ГК сумма до 5 МРОТ равных 500 рублям является подарком. Главное при этом ничего не говорить, а если последует вопрос «это взятка?» ответить «нет – это открытка с видом на Архангельск». Инспектор же принявший молча подарок так же ничего не нарушит, сказав «больше так не делайте», так как согласно 2.9 КоАП РФ Ваше правонарушение может быть признано малозначительным, и инспектор вправе ограничиться устным предупреждением. Помните, что любые Ваши фразы прямо или косвенно говорящие о взятке, либо сумма более 500 рублей могут обернуться для Вас реальным уголовным сроком.

Если вы не намерены «кормить» инспектора, то имеет смысл попытаться указать инспектору на тот факт, что Ваше правонарушение «хотя формально и содержит признаки состава административного правонарушения, но с учетом характера совершенного правонарушения и роли правонарушителя, отсутствия вреда и последствий не представляет существенного нарушения охраняемых общественных правоотношений». Если Вы заучите данный текст, то это автоматически отобьет желание у половины инспекторов связываться с Вами, и они согласятся с тем, что хотя Вы и накосячили но все же можно Вас отпустить с миром. Откуда инспектору знать, заучили Вы это или проработали судьей в соседнем городе 20 лет.

Протокол

Вы не сторонник кормить инспекторов или же инспектор не взял открытку – значит будет протокол.

Вы, конечно, можете припираться сколько угодно вплоть до того, что Ваша собака и не собака вовсе, а редкая разновидность чебурашки или умолять инспектора, что у Вас дома семеро по лавкам или Вы доктор наук и Вас никак нельзя штрафовать, но я слабо представляю себе инспектора, который на это поведется. К тому же такие вещи как Ваше материальное положение или личность не могут быть основание для признания правонарушения малозначительным, в силу частей 2 и 3 статьи 4.1 КоАП могут учитываться лишь при рассмотрении дела, но до него мы еще дойдем.

Все законы, всех регионов ссылаются на IV главу КоАП РФ и составление протокола должно проходить строго в соответствии статьям данной главы.

Все, что Вы обязаны предоставить инспектору – это паспорт. Откуда инспектор может переписать Ваше ФИО и прописку. Никаких других данных, требующихся для составления протокола, Вы не обязаны предоставлять инспектору согласно статьи 51 ч.1 Конституции РФ.

Для того, чтобы избавить себя от необходимости зачитывать инспектору конституцию, принимайте инициативу на себя. Первым дело попросите инспектора представиться, а по первому Вашему требованию показать удостоверение сотрудника милиции, но именно по требованию. Постарайтесь запомнить, а лучше записать фамилию инспектора, сам факт того, что Вы записываете его ФИО говорит инспектору о том, что Вы вполне возможно будете писать жалобу в прокуратуру, а это в свою очередь грозит инспектору если не проблемами по службе, то как минимум несколькими часами за составлением отписок о том, что он не верблюд.

Инспектор представился, предъявил Вам суть правонарушения, объявил о возможном наказании, Вы в свою очередь отдали паспорт.

При первом же вопросе инспектора Вы должны поинтересоваться, не хочет ли «многоуважаемый джин», прежде чем задавать вопросы, разъяснить 51ую статью Конституции РФ, инспектор обязан это сделать, и знает, что в противном случае протокол будет годен лишь для использования в туалете.

В моей практике я еще не встречал ни одного сотрудника милиции который мог бы зачитать по памяти обе главы 51ой статьи конституции.

1. Никто не обязан свидетельствовать против себя самого, своего супруга и близких родственников, круг которых определяется федеральным законом.

2. Федеральным законом могут устанавливаться иные случаи освобождения от обязанности давать свидетельские показания.

Даже если найдется инспектор, который процитирует Вам полностью обе части, Вам останется лишь поинтересоваться у него, какой ФЗ определяет и кто входит в круг родственников, а так же какие иные случаи упомянуты в конституции.

Понятно, что 99% инспекторов ограничатся фразой «Вы имеете право не свидетельствовать против себя» но нам в данном случае нужно, во-первых, вытянуть из инспектора эту фразу, а во-вторых, получить повод при подписании протокола в графе «Ознакомлен с 51ой» написать «Нет» и если у инспектора возникнет вопрос «как нет?» - устно уточнить, что права разъяснены не в полном объеме.

Но на 51ой Конституции РФ мы не останавливаемся и просим разъяснить 25.1 КоАП РФ в котором как мы слышали «содержатся права гражданина в отношении которого возбуждается административное делопроизводство». За них тоже придется расписываться. Если Вам попался инспектор-юрист и смог зачитать 25.1 КоАП по памяти, поинтересуйтесь – какие именно «иными процессуальными правами» Вы можете пользоваться.

В общем, пользуясь зачитанной, пусть даже в очень сжатом виде 51ой статьей конституции мы на вполне законных основаниях на все вопросы о кличке, породе и возрасте собаки отказываемся отвечать. На любые попытки доказать, что «Вы обязаны предоставить данные», просим сослаться на закон, и напоминаем, что данное требование противоречит зачитанным ранее правам и может быть предметом разбирательства в рамках прокурорского надзора.

Милиционер может попытаться сослаться на “Закон о милиции”, ст. 11 ч. 4, которая гласит “Милиции для выполнения возложенных на нее обязанностей предоставляется право получать от граждан и должностных лиц необходимые объяснения, сведения, справки, документы и копии с них.” Однако право милиции получать данные, обратной силы не имеет и не может трактоваться как Ваша обязанность давать показания против себя, мало того - это противоречит вышеупомянутой 51ой статье Конституции РФ.

Если и это не проймет и инспектор станет настаивать на том, что Вы “обязаны предоставить данные”, напоминаем инспектору, что такое заявление может быть классифицировано судом по ст. 302 ч.1 УК РФ “Принуждение к даче показаний“, а так же отмечаем тот факт, что в комментариях к уголовному кодексу сказано, что принуждением является не только угроза физической расправы, но так же обман лица и введение в заблуждение относительно обязанности давать показания.

При подписании протокола не забываем указать «права 51ой не разъяснены», «права КоАП 25.1 не разъяснены», в графе объяснения «с нарушением не согласен, требование в помощи адвоката не удовлетворено». А так же обязательно поставить Z в графе свидетели, чтобы они не появились после составления протокола.

Инспектор назначит дату, время и место рассмотрения протокола и попытается Вас известить. Это противоречит постановлению ВС РФ, где сказано “Извещение лица о времени и месте рассмотрения дела об административном правонарушении должностным лицом, составившим протокол об административном правонарушении, нельзя признать надлежащим, поскольку в соответствии с п.п. 1, 2 части 1 статьи 29.4 КоАП РФ решение вопросов о назначении времени и места рассмотрения дела об административном правонарушении и вызове лиц, указанных в статьях 25.1 - 25.10 КоАП РФ, отнесено к компетенции должностного лица, уполномоченного рассматривать дело об административном правонарушении.“

С таким протоколом, где очевидно допущены все возможные нарушения со стороны инспектора, где нет никаких данных о Вашей собаки – административная комиссия может лишь поднять на смех инспектора и отпустить Вас с миром, предварительно извинившись. Вы же имеете право составить большую жалобу на основании всего вышенаписаного в прокуратуру и быть уверенным в том, что инспектор проклянет тот день, когда Вы с ним встретились.

Немного позже опишу, что делать на самой комиссии, а если кто прилипнет до того как я это сделаю, то с таким протоколом к любому юристу и на комиссии Вам будет обеспечено лишь хорошее настроение.

Очень много споров возникло вокруг “обязанности предоставления данных для протокола”. Сотрудники милиции как правило подкрепляют требование предоставить данные для протокола ссылаясь на “Закон о милиции”, ст. 11 ч. 4, которая гласит:

Милиции для выполнения возложенных на нее обязанностей предоставляется право получать от граждан и должностных лиц необходимые объяснения, сведения, справки, документы и копии с них.

Собственно именно на основании этой статьи милиция и настаивает на том, что гражданин обязан дать данные. Однако право милиции получать данные совсем не означает обязанность гражданина их предоставлять.

Приведу простой пример - каждый гражданин имеет формально право получить в дар яхту или самолет от Абрамовича, и это действительно будет законно. Однако данное право не обязывает Абрамовича всем и каждому раздавать по яхте или самолету. Аналогия в данном случае вполне уместная.

При этом настойчивость милиционера в совокупности со ссылкой на закон о милиции на самом деле является ничем иным, как принуждением к даче показаний, а это уже УК 302 ч. 1. Так как данное заявление и трактование закона о милиции на самом деле не менее чем попытка ввести в заблуждение гражданина на счет его обязанностей.

На самом же деле все вполне логично. Милиция имеет право получать информацию, замечу именно получать, а не требовать. Гражданин же в свою очередь согласно Конституции РФ в праве отказаться от дачи показаний и предоставления данных.

По алгоритму предыдущей статьи дела собачьи Вас должны вызвать на рассмотрение дела в административную комиссию при администрации.

Комиссия должна будет рассматривать Ваше дело на основании протокола, в котором нет ничего кроме Ваших паспортных данных, даты, времени и возможно записи инспектора «выгуливал собаку без намордника». До протокола мы с Вами дойдем, нас же интересует комиссия, которая едва ли сможет дойти до рассмотрения дела по существу.
Вместо «здравствуйте»

Здороваться, то есть желать здоровья тем, кто собирается отнять у Вас деньги Вы не обязаны, хотя имеете на это право. Равно как имеете право, представившись и предъявив паспорт, потребовать зачитать в полном объеме и разъяснить 51ую статью конституции, особо обратив внимания, что инспектор не смог этого сделать при составлении протокола.

Сколько это займет времени, зависит от грамотности членов комиссии. Немного отступая от темы, хочу заметить, что АК, будем так звать административную комиссию, состоит не из судей и юристов, а из обычных чиновников, возможно там будет юрист администрации, специализирующийся на муниципальном законодательстве, а не на административном праве, ну и, скорее всего представителя МВД.

На самом деле можно быть уверенным в том, что средний уровень знаний членов АК не выше уровня знаний рядового гражданина. Мало того, если с инспектором в разговоре желательно не переходить черту, так как возможен откровенный ментовский беспредел по отношению к Вам, то уж в здании администрации Вы можете глумиться над ними сколько пожелаете.
Секретарь

Не теряя инициативы, обратите внимание, пишет ли секретарь протокол, попросите показать, записано ли в точности то, как АК разъясняла Вам 51ую. Разумеется, секретарь весь этот бред не стенографировал, а потому Вы имеете право указать, что данный факт является грубым процессуальным нарушением, а Вы в свою очередь уведомляете комиссию, что будете писать на диктофон, демонстративно выложив его из кармана и включив. Запретить они Вам этого не могут, но лично я бы взял с собой два диктофона, включил первый, заходя в помещение, а второй уже выкладывал.
Заставить комиссию представиться

Вы предоставили документы, а, следовательно, Ваша личность установлена, и Вы в данном процессе получили статус гражданина, обвиняемого в административном правонарушении, получив при этом права и обязанности, закрепленные законом.

Очевидно, что прежде чем начинать этот процесс Вы должны понять, что за тусовка чиновников перед Вами. Поэтому требуем АК представить документы, на основании которых проводится это заседание.

В идеале они должны вспомнить региональный закон “Об административных комиссиях”. В каждом регионе он свой, но на самом деле это клоны, хотя встречаются ограничения по типу «в состав комиссии может входить не более 2/3 государственных служащих». Но это уже индивидуально для каждого региона. Нас же интересует базис.

На основании этого закона у председателя комиссии должны быть документы, подтверждающие полномочия и определяющие состав комиссии. Попросите представить Вам этот документ. В случае если Вам откажут, проследите, чтобы это было отражено в протоколе секретарем. Напомните председательствующему, что именно он несет персональную ответственность за работу комиссии и по факту отказа АК подтвердить свои полномочия документально Вы будете обращаться в прокуратуру. Это грубое нарушение процессуальных норм не позволяет продолжать заседание и даже если оно будет продолжено – решение будет неправомочным и обжаловать его будет легко.

Зная, что дело пахнет керосином, председательствующих попросит сгонять секретаря за документами. Пока тот бегает и ищет бумажки, АК попытается для экономии времени начать рассмотрение дела. Отказываемся и требуем дождаться документов, предложив АК на это время сделать перерыв, на котором все могли бы покурить и справить нужду, так как очевидно дело будет сложным и займет очень много времени.

Всего какой то час, как Вы зашли в кабинет, а перед Вами уже лежат документы в которых глава администрации или района подписал распоряжение-штамп, а так же в котором перечислен состав комиссии.

Нас интересует исключительно состав. Дело в том, что чиновники не очень то запариваются вести и переиздавать такие внутренние документы, текучка кадров в администрации присутствует, в общем, скорее всего состав комиссии на бумаге отличается от реального состава.

Вполне законно, дабы сличить состав комиссии на бумаге с реальным составом – требуем от всех членов комиссии предоставить удостоверения личности. В противном случае напоминаем председателю про прокурора.

Из десятка присутствующих, наверняка у двух или трех документов при себе не найдется. Смело обращаемся к председателю с ходатайством об отводе этих граждан от процесса.

Минимум трое, а вполне вероятно, что и больше, из присутствующих не указаны в документах как члены комиссии. Им так же отвод. Как говорится меньше народу, больше кислороду.

Если «негритят» осталось меньше, чем прописано в законе, в Мурманской области требуется минимум 5 человек, то, как сказал один пингвин «улыбаемся и машем». Так как очевидно, что это уже не комиссия. Если эти чучела попытаются заговорить о переносе рассмотрения дела, то напоминаем им, что перенос может назначить только комиссия, а ее нет. Вы как гражданин свою обязанность явиться на рассмотрение дела выполнили, а вот администрация не смогла выполнить своих обязанностей и обеспечить рассмотрение дела в рамках закона. Укажите, что комиссия имеет право, собравшись в следующий раз в легитимном составе принять решение о переносе Вашего дела и направить Вам это решение почтой, желательно заказным письмом и тогда уже в следующий раз, возможно, получится дойти до рассмотрения дела. За сим, не забыв диктофон, откланиваемся.

Если же «негритят» осталось достаточно для продолжения работы, продолжаем и пусть «живые позавидую мертвым», вернее оставшиеся завидуют отстраненным.

Достаем свою копию закона о комиссиях, где подчеркнуто «Членом административной комиссии может быть назначен дееспособный гражданин Российской Федерации, достигший возраста 18 лет, не имеющий судимости, не подвергнутый административному наказанию и давший письменное согласие на включение в состав административной комиссии»

В дееспособности мы сомневаться не будем, хотя по окончанию данного процесса едва ли оставшиеся ее сохранят. С возрастом и гражданством уже разобрались, так как представлены документы, удостоверяющие личность. А вот потребовать от членов АК документы, подтверждающие отсутствие судимостей и административных наказаний мы имеем право. Мало того, указываем на тот факт, что члены комиссии были обязаны представить такие справки ранее, а значит, они должны находиться в администрации.

Если таковых справок не найдется у 5 и более членов АК, то «улыбаемся и машем» напоминая председателю про диктофон и прокурора.

Если нашлись, пусть даже старые, то продолжаем, срока действия на самой справке нет, и те же посольства сами устанавливают срок по этим справкам при выдаче визы. Хотя очевидно, что справки 3х годичной не дают уверенности в несудимости присутствующих и это стоит отметить под диктофон.

В какой то момент Вас обязательно обвинят в том, что Вы затягиваете рассмотрение плевого дела, и призовут подумать о тех бедных гражданах, которые уже час-полтора ждут в коридоре, намекнут, что рабочий день членов комиссии скоро закончится, но все это не Ваши проблемы. Поинтересуйтесь, какой закон ограничивает время рассмотрения данного дела? Укажите, что граждан Вам конечно жаль, но не Вы их суда приглашали, и способствовать ущемлению своих гражданских прав ради чужих людей Вы не намерены.

Может так случится, что Вам будет предложено отменить протокол без рассмотрения и идти с миром. Если Вас это устраивает – соглашайтесь, диктофонная запись этого будет хорошим компроматом на будущее. Но лично я бы продолжил экзекуцию чинуш, сославшись на то, что это предложение попахивает уголовной ответственностью членам АК.

Если среди наших «негритят» остался человек в погонах, то его обязательно нужно вышибить из комиссии, скорее всего он единственный кто хоть что-то понимает в административном праве и он нам тут не нужен.

Ходатайствуем об отводе людей в погонах из АК, ссылаясь на обзор практики Верховного Суда РФ за 4ый квартал 2006го года, где на вопрос №18 «Является ли сотрудник милиции заинтересованным лицом» ВС дает четкий ответ «Да, является, так как в силу осуществления служебных полномочий сотрудники милиции могут иметь служебную заинтересованность в исходе дела». А согласно ст. 29.2 ч. 2 КоАП РФ рассматривать дело не может лицо «лично, прямо или косвенно заинтересовано в разрешении дела».

Глядя на лица оставшихся можно тихонько напеть гимн олимпиады 1980го «возвращайся до новых встреч…» - но это если Вас уже прет.

Достаем заранее распечатанную статью 29.1 КоАП и вслух пробегаемся по пунктам.

Статья 29.1. Подготовка к рассмотрению дела об административном правонарушении

Судья, орган, должностное лицо при подготовке к рассмотрению дела об административном правонарушении выясняют следующие вопросы:

1) относится ли к их компетенции рассмотрение данного дела;

2) имеются ли обстоятельства, исключающие возможность рассмотрения данного дела судьей, членом коллегиального органа, должностным лицом;

3) правильно ли составлены протокол об административном правонарушении и другие протоколы, предусмотренные настоящим Кодексом, а также правильно ли оформлены иные материалы дела;

4) имеются ли обстоятельства, исключающие производство по делу;

5) достаточно ли имеющихся по делу материалов для его рассмотрения по существу;

6) имеются ли ходатайства и отводы.

Из всего прочитанного делаем вывод, что нам всего лишь осталось разобраться с п.п.3 и 5, и если там ничего не всплывет и отводов не будет, то можно будет перейти непосредственно к рассмотрению дела.

Однако, Вы хотели бы воспользоваться правом ознакомиться с материалами дела.
Знакомимся с протоколом и его развал

Берем протокол в руки, садимся за стол, достаем чистый лист бумаги и ручку, начинаем переписывать. Если будет вопрос «какого черта?», а скорее всего именно такой и будет, ссылаемся на то, что портативного сканера у Вас нет, ни один закон не запрещает Вам частично или полностью переписывать материалы дела при ознакомлении, а потому это Ваше право.

Если будет предложено отксерить Вам Ваш протокол, поинтересуйтесь у председателя – уверен ли он, что использование ксерокса администрации не является нецелевым использованием муниципальных средств? Ведь это уголовная статья.

Укажите при ознакомлении вслух, что протокол составлен с грубейшими нарушениями процессуальных норм и согласно ст. 28.8 ч. 3 КоАП РФ данный протокол должен был бы быть возвращен инспекторам на доработку.

Мало того, объектом правонарушения является собака, но в протоколе отсутствуют сведения о породе, кличке, возрасте и даже пол собаки, а, следовательно, нет никаких оснований утверждать что это была Ваша собака, равно как была ли собака вовсе, а если была то собака ли?

То есть согласно статьи 24.5 ч.1 КоАП РФ в протоколе не описан состав правонарушения. Комиссия в данном случае обязана вынести постановление о прекращении производства по делу об административном правонарушении по статье 28.9 КоАП РФ.

Таким образом, допустим уйму нарушений процессуальных норм и инспектор при составлении протокола, и комиссия при попытке рассмотреть дело – фактически дискредитировали правовую систему Российской Федерации и незаконно отняли у гражданина уйму времени и нервов, причинив тем самым моральный вред.

Не смотря на это, комиссия может принести свои извинения в письменном виде по указанному в протоколе адресу, и в этом случае Вы не станете подавать судебный иск о возмещение морального вреда и подавать жалобу на действия инспектора и комиссии в прокуратуру города.

sobaki.forumgrad.
Интересно мнение наших форумчан-юристов.я
Станислав
Станислав
Эксперт

Сообщения : 2797
Награды :
ПОСМОТРЕТЬ НАГРАДЫ:
Закон, собака и владелец. 74b656564a42
Закон, собака и владелец. C4c178faa961
Закон, собака и владелец. Fab35169e8b1

Закон, собака и владелец. 12f1320bf991

Вернуться к началу Перейти вниз

Закон, собака и владелец. Empty Re: Закон, собака и владелец.

Сообщение автор Светл@на в Пн 15 Авг 2011 - 20:47

Да, круто! Только простому смертному это не доступно! Это ж сколько запоминать надо! Вот юристам - это понятно! Хотя у меня зять (не юрист - простой смертный) измывался так над ГАИшниками. Нам рассказывал как, но мы то тундуки. Поэтому пока все плохо в нашем государстве. За рубежом - в любых случаях работают адвокаты, мы еще до этого не доросли!

_________________
Счастье не опускается мне на плечо, подобно невесомому мотыльку…
НЕТ!  Оно увесисто ставит лапы мне на грудь!


[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Светл@на
Светл@на
Помощник администратора

Сообщения : 2737
Награды :
ПОСМОТРЕТЬ НАГРАДЫ:
Закон, собака и владелец. 5d5ad41829f4Закон, собака и владелец. 095d78981c8bЗакон, собака и владелец. 12f1320bf991Закон, собака и владелец. 5f70d4cac345
Закон, собака и владелец. 3a5c70998f9dЗакон, собака и владелец. E0d07f2fc7acЗакон, собака и владелец. A660b0de8e25

Закон, собака и владелец. Fab35169e8b1

Вернуться к началу Перейти вниз

Закон, собака и владелец. Empty Re: Закон, собака и владелец.

Сообщение автор Ханта в Ср 17 Авг 2011 - 2:06

Классненько!!! Нахохоталась от души! Very Happy Very Happy Very Happy
Ханта
Ханта
Эксперт

Сообщения : 2175
Награды :
Посмотреть награды:
Закон, собака и владелец. 5d91e1a1103f
Закон, собака и владелец. A145f03f7d18
Закон, собака и владелец. F18f076081c9
Закон, собака и владелец. 5662b22dcd25
Закон, собака и владелец. Fab35169e8b1
Закон, собака и владелец. 5f70d4cac345Закон, собака и владелец. D9e764fa5f4f

Закон, собака и владелец. D0f149358850

Вернуться к началу Перейти вниз

Закон, собака и владелец. Empty Re: Закон, собака и владелец.

Сообщение автор Ветра в Ср 17 Авг 2011 - 3:03

Весело со стороны. У нас был подобный кадр, правда по делу о ПДД, судья удовлетворил практически все его ходатайства, истребовал кучу сведений, допросил мыслимых и немыслимых свидетелей, в результате признал виновным и назначил штраф в 500 рублей. Дело устояло и в апелляции и в надзоре. А человек так и не понял, почему. Настолько был уверен в правоте.
Вообщем все, что написано - в теории -легко, в практике - сложнее.
Хотя насчет того, что человеку юридически грамотному легче разговаривать с должностными лицами, это верно.
Мой случай из жизни. Едем с мужем по трассе. Обгоняем на разрыве, потом почему-то кусок сплошной, заканчиваем обгон опять на прерывистой. Смотрим - бежит, руки потирает. Уверена, что фиксацию с места, где он стоит, сделать невозможно, понятых нет, начинаю потихоньку наглеть. Спрашиваю в чем дело, пытается что-то про неположенный обгон. Приходится достать удостоверение, мямлит про то, что у помощников судей нет неприкосновенности. Соглашаюсь, но объясняю, что как должен составляться протокол и как пишется постановление (и представление тоже) мне известно. Зависает, видно как под фуражкой шевелится мозг. Помогаю ему определиться - говорю "спасибо, до свидания" и протягиваю руку за документами. Мне отвечают - до свидания и отдают документы.
Ребята, вот на 100 % уверена, что дело вообще не в ксиве и достала я её за 10 лет может 2 или 3 раз, потому, что действительно ничего она не дает, только злит инспекторов. Просто добивает их желание составлять протоколы с нарушеним всех возможных норм права - любой ценой. И знаю почему так, только не легче. Зачастую у меня спрашивают откуда такая "умная" и где работаю. Ну не любят они когда люди свои права знают.
Так, что большая доля правды в этом посте имеется!
Ветра
Ветра
Эксперт

Сообщения : 4456
Награды :
Посмотреть награды:
Закон, собака и владелец. 5662b22dcd25
Закон, собака и владелец. 5d5ad41829f4
Закон, собака и владелец. 7f5bfa9e41d3
Закон, собака и владелец. 9d06ba6f9040
Закон, собака и владелец. 12f1320bf991

Закон, собака и владелец. Ffa3d56f262eЗакон, собака и владелец. 558310cb6351

Вернуться к началу Перейти вниз

Закон, собака и владелец. Empty Re: Закон, собака и владелец.

Сообщение автор Станислав в Ср 17 Авг 2011 - 9:53

Ну наконец то профи отписались.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] пишет:не в ксиве и достала я её за 10 лет может 2 или 3 раз, потому, что действительно ничего она не дает,
Согласен. Вообще последнее время ее не показываю. Без нее проще разойтись с миром.
Станислав
Станислав
Эксперт

Сообщения : 2797
Награды :
ПОСМОТРЕТЬ НАГРАДЫ:
Закон, собака и владелец. 74b656564a42
Закон, собака и владелец. C4c178faa961
Закон, собака и владелец. Fab35169e8b1

Закон, собака и владелец. 12f1320bf991

Вернуться к началу Перейти вниз

Закон, собака и владелец. Empty Re: Закон, собака и владелец.

Сообщение автор Анжелика в Ср 24 Авг 2011 - 0:19

А вот мне интересно, чем грозит заява соседей на меня и моих соак участковому?
Дело в том что У Инфи сейчас критические дни и она перехала жить на балкон. Харди строит из себя Ромео в прихожей и когда я на работе поет серенады, ну и естественно Бася ему помогает. Вообщем сегодня нашла в двери записку с угрозой заявления участковому.
Анжелика
Анжелика
Ветеран

Сообщения : 1560
Награды :
Посмотреть награды:
Закон, собака и владелец. Dac850881b24
Закон, собака и владелец. Fab35169e8b1
Закон, собака и владелец. 400f55a12b5f
Закон, собака и владелец. 75c9f6bc0f5a
Закон, собака и владелец. 5f70d4cac345

Закон, собака и владелец. E0d07f2fc7ac

Вернуться к началу Перейти вниз

Закон, собака и владелец. Empty Re: Закон, собака и владелец.

Сообщение автор Туман в Ср 24 Авг 2011 - 0:46

Анжелика, сделает предупреждение да и все
Туман
Туман
Эксперт

Сообщения : 3028
Награды :
Посмотреть награды:
Закон, собака и владелец. 35a17691f55cЗакон, собака и владелец. 7a00628e9cf0


Вернуться к началу Перейти вниз

Закон, собака и владелец. Empty Re: Закон, собака и владелец.

Сообщение автор Анжелика в Ср 24 Авг 2011 - 1:51

Понятно, ну предупреждением нас не напугаешь Smile
Анжелика
Анжелика
Ветеран

Сообщения : 1560
Награды :
Посмотреть награды:
Закон, собака и владелец. Dac850881b24
Закон, собака и владелец. Fab35169e8b1
Закон, собака и владелец. 400f55a12b5f
Закон, собака и владелец. 75c9f6bc0f5a
Закон, собака и владелец. 5f70d4cac345

Закон, собака и владелец. E0d07f2fc7ac

Вернуться к началу Перейти вниз

Закон, собака и владелец. Empty Re: Закон, собака и владелец.

Сообщение автор Туман в Ср 24 Авг 2011 - 2:34

Анжелика, мне кажется..это просто приравнивается к шуму после 23..
Туман
Туман
Эксперт

Сообщения : 3028
Награды :
Посмотреть награды:
Закон, собака и владелец. 35a17691f55cЗакон, собака и владелец. 7a00628e9cf0


Вернуться к началу Перейти вниз

Закон, собака и владелец. Empty Re: Закон, собака и владелец.

Сообщение автор Ветра в Ср 24 Авг 2011 - 3:04

Есть еще в кодексах субъектов ответственность за неправильное содержание. У нас в области это штраф около 1000 рублей. Что-бы привлечь к ответственности за содержание нужно что бы соба либо покусала кого-то, либо имеется акт, что квартира содержится в антисанитарных условиях. В Вашем случае это только предупреждение или штраф за шум после 23.
Еще раз напоминаю, что собака это Ваше имущество, поэтому держать Вы их можете сколько угодно и на любой Вашей территории, но в ночное время, "приравнивается к магнитофону или телевизору" громко работающему.
Ветра
Ветра
Эксперт

Сообщения : 4456
Награды :
Посмотреть награды:
Закон, собака и владелец. 5662b22dcd25
Закон, собака и владелец. 5d5ad41829f4
Закон, собака и владелец. 7f5bfa9e41d3
Закон, собака и владелец. 9d06ba6f9040
Закон, собака и владелец. 12f1320bf991

Закон, собака и владелец. Ffa3d56f262eЗакон, собака и владелец. 558310cb6351

Вернуться к началу Перейти вниз

Закон, собака и владелец. Empty Re: Закон, собака и владелец.

Сообщение автор Туман в Ср 24 Авг 2011 - 3:51

Ветра, согласна полностью
Туман
Туман
Эксперт

Сообщения : 3028
Награды :
Посмотреть награды:
Закон, собака и владелец. 35a17691f55cЗакон, собака и владелец. 7a00628e9cf0


Вернуться к началу Перейти вниз

Закон, собака и владелец. Empty Re: Закон, собака и владелец.

Сообщение автор Чичя в Ср 24 Авг 2011 - 5:24

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] пишет:Вообщем сегодня нашла в двери записку с угрозой заявления участковому.
А я бы пожелал этому соседу, чтоб у его жены всю жизнь были критические дни, пусть помучается))). А если это соседка, тогда ей до конца жизни такое же "удовольствие".)
Извините что сунул свой нос, просто у меня схожая ситуация и неужели, не потерпеть 20 дней, не война же.
avatar
Чичя
Эксперт

Сообщения : 5086
Награды :
Посмотреть награды:
Закон, собака и владелец. 5d91e1a1103f
Закон, собака и владелец. 559637d0d27c
Закон, собака и владелец. Fab35169e8b1
Закон, собака и владелец. 5f70d4cac345

Закон, собака и владелец. A47ebcd56d49Закон, собака и владелец. 24d073069e5a

Вернуться к началу Перейти вниз

Закон, собака и владелец. Empty Re: Закон, собака и владелец.

Сообщение автор Анжелика в Ср 24 Авг 2011 - 9:53

Нет мы не шумин после 23.

Утром в 8 часов ухожу на работу - тихо, вечером несусь с работы как ошпаренная в 18-30 уже дома. Прихожу домой тоже тишина. Т.е. если они воют, то именно в этот промежуток. Вечером никуда не хожу чтоб их одних не оставлять.

Самое смешное что у соседей которые скорее всего записон накатали у самих собака причем ягтерьер (правда мелкий какой то) и когда их дома нет тоже рулады выдает еще те. И гулять когда выходит орет как потерпевший на весь подъезд, а гуляют они рано где то в 6-30 в 7.
Анжелика
Анжелика
Ветеран

Сообщения : 1560
Награды :
Посмотреть награды:
Закон, собака и владелец. Dac850881b24
Закон, собака и владелец. Fab35169e8b1
Закон, собака и владелец. 400f55a12b5f
Закон, собака и владелец. 75c9f6bc0f5a
Закон, собака и владелец. 5f70d4cac345

Закон, собака и владелец. E0d07f2fc7ac

Вернуться к началу Перейти вниз

Закон, собака и владелец. Empty Re: Закон, собака и владелец.

Сообщение автор Станислав в Ср 24 Авг 2011 - 12:38

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] пишет:чем грозит заява соседей на меня и моих соак участковому?
Ничего.............
Станислав
Станислав
Эксперт

Сообщения : 2797
Награды :
ПОСМОТРЕТЬ НАГРАДЫ:
Закон, собака и владелец. 74b656564a42
Закон, собака и владелец. C4c178faa961
Закон, собака и владелец. Fab35169e8b1

Закон, собака и владелец. 12f1320bf991

Вернуться к началу Перейти вниз

Закон, собака и владелец. Empty Re: Закон, собака и владелец.

Сообщение автор Анжелика в Ср 24 Авг 2011 - 15:29

Ну что ж тоогда ждем участкового в гости [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Анжелика
Анжелика
Ветеран

Сообщения : 1560
Награды :
Посмотреть награды:
Закон, собака и владелец. Dac850881b24
Закон, собака и владелец. Fab35169e8b1
Закон, собака и владелец. 400f55a12b5f
Закон, собака и владелец. 75c9f6bc0f5a
Закон, собака и владелец. 5f70d4cac345

Закон, собака и владелец. E0d07f2fc7ac

Вернуться к началу Перейти вниз

Закон, собака и владелец. Empty Re: Закон, собака и владелец.

Сообщение автор Imrail в Ср 24 Авг 2011 - 19:05

Анжелика, Вы не переживайте )))) Если собаки не гадят в подъезде, не обсывют углы и это все не просачивается на нижний этаж, если от них не воняет по этажу то пущай воют с 7:00 до 23:00. Ничего кроме утю-тю вам участковый не сделает )))) Захочу так вообще перфотатор в стену воткну и буду весь день без перерыва зудеть с понтом ремонт и никто мне ничего не сделает. Если я не ошибаюсь, участковый в том районе ст. лт . Соловьев (если его еще никуда не дели) ему до ваших собак глубоко на..ть. Ну а коли он все таки снезайдет до вашей скромной обители )))) так кроме "ну вы это, как нибудь потише" дело не пойдет ))) для пущего успокоения прочтите жилищный кодекс, в части прав и обязанностей собственников жилья в многоквартирном доме )))
Imrail
Imrail
Чемпион

Сообщения : 1037
Награды :
ПОСМОТРЕТЬ НАГРАДЫ:
Закон, собака и владелец. Fab35169e8b1
Закон, собака и владелец. 095d78981c8b
Закон, собака и владелец. 5f70d4cac345
Закон, собака и владелец. 17e4965c1572
Закон, собака и владелец. 3a5c70998f9d

Закон, собака и владелец. D9e764fa5f4f

Вернуться к началу Перейти вниз

Закон, собака и владелец. Empty Re: Закон, собака и владелец.

Сообщение автор Анжелика в Ср 24 Авг 2011 - 20:22

ВСпомнила есть такая тема на приморском форуме называется "Война с соседями" Почитала забавная тема.
И там кто то выложил действующие нормативы
Сейчас действуют санитарные нормы СН 2.2.4/2.1.8.562-96 «Шум на рабочих местах, в помещениях жилых, общественных зданий и на территории жилой застройки», введенные с момента утверждения постановлением Госкомсанэпиднадзора РФ №36 от 31 октября 1996 г. Согласно этим нормам ночное время с 23 до 7 час, но всё равно, какое в момент нарушения время суток - нельзя превышать определённые пределы. Есть там таблица 3 "ДОПУСТИМЫЕ УРОВНИ ЗВУКОВОГО ДАВЛЕНИЯ, УРОВНИ ЗВУКА,ЭКВИВАЛЕНТНЫЕ И МАКСИМАЛЬНЫЕ УРОВНИ ЗВУКА ПРОНИКАЮЩЕГО ШУМА В ПОМЕЩЕНИЯХ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ И ШУМА НА ТЕРРИТОРИИ ЖИЛОЙ ЗАСТРОЙКИ", где в пункте 4 "Жилые комнаты квартир..." есть графа 13 " Уровни звука L(А) и эквивалентные уровни звука L(Аэкв.), дБа" для дневного времени это 40 и для ночного 30 дБа. В графе 14 даны "Максимальные уровни звука L(Амакс.), дБа" это 55 и 45 дБа соответственно.
По сути эти нормы - подзаконный акт закона N 52-ФЗ "О САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКОМ БЛАГОПОЛУЧИИ НАСЕЛЕНИЯ".
Для справки:
Диапазон уровней шума, встречающихся на практике, составляет примерно от 10-15 до 140-150 дБ. Уровни шума некоторых типичных источников и его субъективное восприятие приведены ниже:
Шелест листвы и тихого ветра - Уровень звукового давления, ДБ 10 - 20 Субъективная оценка - Очень тихо
Шепот 20 - 30 Очень тихо
Тихая музыка по радио 40 - 50 Тихо
Жилая комната 40 - 50 Тихо
Речь средней громкости 50 - 60 Тихо
Громкая разговорная речь, 60 - 70 Шумно
Шум на улице со средней интенсивностью движения, шум насосных установок, лифтов, вентиляторов, пылесосов 70 - 80 Шумно
Громкая бытовая музыка (проигрыватели, телевизоры) 75 - 90 Очень шумно
Магистрали с интенсивным движением транспортных средств 80 - 90
Громкая музыка со звукоусилителем, оркестр 90 - 110 Болезненно
Шум дизельных моторов 100 - 115 Болезненно
Авиационные двигатели 120 - 130 Болезненно
Порог болевого ощущения 130 - 140 Болезненно

Вот уж действительно страна дураков....
Кому интересно сходите почитайте забавная тема

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Анжелика
Анжелика
Ветеран

Сообщения : 1560
Награды :
Посмотреть награды:
Закон, собака и владелец. Dac850881b24
Закон, собака и владелец. Fab35169e8b1
Закон, собака и владелец. 400f55a12b5f
Закон, собака и владелец. 75c9f6bc0f5a
Закон, собака и владелец. 5f70d4cac345

Закон, собака и владелец. E0d07f2fc7ac

Вернуться к началу Перейти вниз

Закон, собака и владелец. Empty Re: Закон, собака и владелец.

Сообщение автор Марина в Ср 24 Авг 2011 - 21:18

это для всяких тех придуманно, кому скучно просто водку пить дома без работы... Можно еще пешком походить по разным инстанциям, пожаловаться, потом потрепаться с другими про это...Ну в России точно так и есть. А иначе, для чего у нас столько чиновников никчемных - чтобы разруливать вот такие ситуации из за децибеллов....Конечно, иногда бывают переборы, но мне кажется надо уметь жить друг с другом рядом ...

_________________
Не предадут, не кинут, не подставят
И за обиду Вам не отомстят никак..
В беде не бросят, умирать вас не оставят...
Любить учитесь, люди, у собак!.
Марина
Марина
Администратор форума

Сообщения : 6271
Награды :
Посмотреть награды:
Закон, собака и владелец. F87d5cd9a16c

Закон, собака и владелец. E0d07f2fc7ac

Вернуться к началу Перейти вниз

Закон, собака и владелец. Empty Re: Закон, собака и владелец.

Сообщение автор Станислав в Ср 24 Авг 2011 - 21:57

Анжелика, ну как день прошел?
Станислав
Станислав
Эксперт

Сообщения : 2797
Награды :
ПОСМОТРЕТЬ НАГРАДЫ:
Закон, собака и владелец. 74b656564a42
Закон, собака и владелец. C4c178faa961
Закон, собака и владелец. Fab35169e8b1

Закон, собака и владелец. 12f1320bf991

Вернуться к началу Перейти вниз

Закон, собака и владелец. Empty Re: Закон, собака и владелец.

Сообщение автор Анжелика в Ср 24 Авг 2011 - 22:24

Да вроде нормально. Даже дверь почти не грыз так слегка надкусал.

ха сижу и слушаю как в соседнем подъезде на балконе чья то соба завывает....
опять скажут что мои воют ((((
Анжелика
Анжелика
Ветеран

Сообщения : 1560
Награды :
Посмотреть награды:
Закон, собака и владелец. Dac850881b24
Закон, собака и владелец. Fab35169e8b1
Закон, собака и владелец. 400f55a12b5f
Закон, собака и владелец. 75c9f6bc0f5a
Закон, собака и владелец. 5f70d4cac345

Закон, собака и владелец. E0d07f2fc7ac

Вернуться к началу Перейти вниз

Закон, собака и владелец. Empty Re: Закон, собака и владелец.

Сообщение автор Imrail в Ср 24 Авг 2011 - 23:28

Анжелика, Диктофон в зубы и коментарии на записи, чтоб в случае чего...
Imrail
Imrail
Чемпион

Сообщения : 1037
Награды :
ПОСМОТРЕТЬ НАГРАДЫ:
Закон, собака и владелец. Fab35169e8b1
Закон, собака и владелец. 095d78981c8b
Закон, собака и владелец. 5f70d4cac345
Закон, собака и владелец. 17e4965c1572
Закон, собака и владелец. 3a5c70998f9d

Закон, собака и владелец. D9e764fa5f4f

Вернуться к началу Перейти вниз

Закон, собака и владелец. Empty Re: Закон, собака и владелец.

Сообщение автор Анжелика в Ср 24 Авг 2011 - 23:55

Ладно посмотрим что дальше будет....
Сегодня взяла на пробу у Стаса антилай.
Думаю поможет, тк только включила собы сразу среагировали и притихли. Бася даже любимую команду "голос" отказался выполнять.
Если и дальше будут доставать соседи, тогда видимо буду мемуары диктофонные писать.....
Анжелика
Анжелика
Ветеран

Сообщения : 1560
Награды :
Посмотреть награды:
Закон, собака и владелец. Dac850881b24
Закон, собака и владелец. Fab35169e8b1
Закон, собака и владелец. 400f55a12b5f
Закон, собака и владелец. 75c9f6bc0f5a
Закон, собака и владелец. 5f70d4cac345

Закон, собака и владелец. E0d07f2fc7ac

Вернуться к началу Перейти вниз

Закон, собака и владелец. Empty Re: Закон, собака и владелец.

Сообщение автор Анжелика в Чт 25 Авг 2011 - 0:02

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] пишет:Конечно, иногда бывают переборы, но мне кажется надо уметь жить друг с другом рядом
Марина, когда у меня было две собаки я старалась ни с кем не конфликтовать, извинялась улыбалась, короче пыталась жить дружно.
Но заметила такой парадокс чем больше позитива с твоей стороны, тем больше претензий со стороны соседей.
В определенный момент моё терпение скончалось.
На срыве послла всех куда подальше..... оставили в покое...
Сейчас въехали новые соседи которые под мой посыл еще не попадали.... И началось все сначала...
Анжелика
Анжелика
Ветеран

Сообщения : 1560
Награды :
Посмотреть награды:
Закон, собака и владелец. Dac850881b24
Закон, собака и владелец. Fab35169e8b1
Закон, собака и владелец. 400f55a12b5f
Закон, собака и владелец. 75c9f6bc0f5a
Закон, собака и владелец. 5f70d4cac345

Закон, собака и владелец. E0d07f2fc7ac

Вернуться к началу Перейти вниз

Закон, собака и владелец. Empty Re: Закон, собака и владелец.

Сообщение автор Ханта в Пт 26 Авг 2011 - 8:20

Но заметила такой парадокс чем больше позитива с твоей стороны, тем больше претензий со стороны соседей.
В определенный момент моё терпение скончалось.
Аналогично Very Happy
Мне одна бешеная соседская бабулька в роддом звонила, что собаки в шесть утра завыли. А ведь у нас даже не частный сектор, а дачный поселок. Так что психов неадекватных полно. Чем меньше реагируешь, тем спокойнее живешь.

Ханта
Ханта
Эксперт

Сообщения : 2175
Награды :
Посмотреть награды:
Закон, собака и владелец. 5d91e1a1103f
Закон, собака и владелец. A145f03f7d18
Закон, собака и владелец. F18f076081c9
Закон, собака и владелец. 5662b22dcd25
Закон, собака и владелец. Fab35169e8b1
Закон, собака и владелец. 5f70d4cac345Закон, собака и владелец. D9e764fa5f4f

Закон, собака и владелец. D0f149358850

Вернуться к началу Перейти вниз

Закон, собака и владелец. Empty Re: Закон, собака и владелец.

Сообщение автор Анжелика в Пт 26 Авг 2011 - 14:18

Ой соседи это отдельная тема....

Можно даже наверно в болталке такую завести [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Кто и как справляется с соседями....
Анжелика
Анжелика
Ветеран

Сообщения : 1560
Награды :
Посмотреть награды:
Закон, собака и владелец. Dac850881b24
Закон, собака и владелец. Fab35169e8b1
Закон, собака и владелец. 400f55a12b5f
Закон, собака и владелец. 75c9f6bc0f5a
Закон, собака и владелец. 5f70d4cac345

Закон, собака и владелец. E0d07f2fc7ac

Вернуться к началу Перейти вниз

Закон, собака и владелец. Empty Re: Закон, собака и владелец.

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения