Северные охотничьи и ездовые собаки
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите под своим логином на форум

Гибриды Лаек - Ваше отношение. Встречались ли с ними?

Страница 3 из 17 Предыдущий  1, 2, 3, 4 ... 10 ... 17  Следующий

Перейти вниз

Гибриды Лаек - Ваше отношение. Встречались ли с ними? - Страница 3 Empty Гибриды Лаек - Ваше отношение. Встречались ли с ними?

Сообщение автор ????? в Сб 9 Янв 2010 - 22:31

Первое сообщение в теме :

Доброго Всем времени суток! Хотел бы открыть новую тему для обсуждения - гибриды лаек.
Встречались ли Вам и что Вы думаете об этом?
Anonymous
?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз


Гибриды Лаек - Ваше отношение. Встречались ли с ними? - Страница 3 Empty Re: Гибриды Лаек - Ваше отношение. Встречались ли с ними?

Сообщение автор ????? в Вт 19 Янв 2010 - 2:34

Да и взгляд это управляющий орган... Собаки чуют его и понимают.
Можно задрессировать собаку на нет, а можно получить надежного друга!
Anonymous
?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Гибриды Лаек - Ваше отношение. Встречались ли с ними? - Страница 3 Empty Re: Гибриды Лаек - Ваше отношение. Встречались ли с ними?

Сообщение автор SunnyHorse в Вт 19 Янв 2010 - 4:47

А я с Никой иногда разговариваю.... она садиться... и смотрит мне в глаза... я ей... а потом она поднимается и носом касается моего носа. И прощаемся мы так, когда я уезжаю.... и здороваемся... но дольше минутки она не согласна сидеть... Very Happy
SunnyHorse
SunnyHorse
Победитель

Сообщения : 692
Награды :
Посмотреть награды:
Гибриды Лаек - Ваше отношение. Встречались ли с ними? - Страница 3 5d91e1a1103f
Гибриды Лаек - Ваше отношение. Встречались ли с ними? - Страница 3 2e390e68182f


http://www.SunnyHorse.artnow.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Гибриды Лаек - Ваше отношение. Встречались ли с ними? - Страница 3 Empty Re: Гибриды Лаек - Ваше отношение. Встречались ли с ними?

Сообщение автор ????? в Вт 19 Янв 2010 - 5:01

Всетаки отношения с собакой - это ниже пояса...
Как не смешно но выше она голову не должна поднимать, практика.... Иначе Вам придется наклоняться к собаке
Anonymous
?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Гибриды Лаек - Ваше отношение. Встречались ли с ними? - Страница 3 Empty Re: Гибриды Лаек - Ваше отношение. Встречались ли с ними?

Сообщение автор ????? в Вт 19 Янв 2010 - 5:28

Эзопов язык
Anonymous
?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Гибриды Лаек - Ваше отношение. Встречались ли с ними? - Страница 3 Empty Re: Гибриды Лаек - Ваше отношение. Встречались ли с ними?

Сообщение автор ????? в Вт 19 Янв 2010 - 17:53

Если уважаемый читатель заметил большую разницу на фото, на первых Серый больше хищник, чем собака. На фото во дворе дома совсем другой кажется пес.....
Anonymous
?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Гибриды Лаек - Ваше отношение. Встречались ли с ними? - Страница 3 Empty Re: Гибриды Лаек - Ваше отношение. Встречались ли с ними?

Сообщение автор Станислав в Вт 19 Янв 2010 - 21:06

Ну да, я конечно не специалист, лайка. Если бы не сказали ни когда бы не подумал.
Станислав
Станислав
Эксперт

Сообщения : 2797
Награды :
ПОСМОТРЕТЬ НАГРАДЫ:
Гибриды Лаек - Ваше отношение. Встречались ли с ними? - Страница 3 74b656564a42
Гибриды Лаек - Ваше отношение. Встречались ли с ними? - Страница 3 C4c178faa961
Гибриды Лаек - Ваше отношение. Встречались ли с ними? - Страница 3 Fab35169e8b1

Гибриды Лаек - Ваше отношение. Встречались ли с ними? - Страница 3 12f1320bf991

Вернуться к началу Перейти вниз

Гибриды Лаек - Ваше отношение. Встречались ли с ними? - Страница 3 Empty Re: Гибриды Лаек - Ваше отношение. Встречались ли с ними?

Сообщение автор ????? в Вт 19 Янв 2010 - 21:38

Стать, походка, сила.. А взгляд просто прелесть!
Но особенно мне нравится старт, как он "стреляет", не каждая стрела, выпущенная из лука, может конкурировать с его скоростью и грациозностью
Anonymous
?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Гибриды Лаек - Ваше отношение. Встречались ли с ними? - Страница 3 Empty Re: Гибриды Лаек - Ваше отношение. Встречались ли с ними?

Сообщение автор ????? в Вт 19 Янв 2010 - 21:51

Самая большая радость для собак "когда вся стая вместе". Когда вместе (жена, дети) ездим на прогулки, а не на охоту (блин, замечал что охота, вернее "завтра еду на охоту" собаки понимают ещё с вечера!!!) Когда на прогулке, то и выражения лица у питомцев другое - они смеются и улыбаются, как дети в детском саду
Охота, совсем другое дело, здесь мы совсем другая стая....
Anonymous
?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Гибриды Лаек - Ваше отношение. Встречались ли с ними? - Страница 3 Empty Re: Гибриды Лаек - Ваше отношение. Встречались ли с ними?

Сообщение автор ????? в Вт 19 Янв 2010 - 22:44

На охоте собаки - это ВСЕ, это твои глаза, нос, уши и твои руки... Друг, соратник, охотник.... Иногда даже обогревательный прибор Smile)))
Anonymous
?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Гибриды Лаек - Ваше отношение. Встречались ли с ними? - Страница 3 Empty Re: Гибриды Лаек - Ваше отношение. Встречались ли с ними?

Сообщение автор ????? в Ср 20 Янв 2010 - 5:44

Работает Серый не плохо, он руководит сукой на охоте, она вообще отлично показывает себя, но Серый как силовой элемент в данном случае.
Он выходит на кабана и держится рядом в качестве "братвы" отдавая на растерзание зверя Бэллки, а при проявлении агрессии со стороны зверя к ней моментально и мощно бросается на кабана, грызет , в общем приструняет. Затем отходит и Бэлла Михайловна опять работает спокойно. В этом и интересен Волэнд!


Последний раз редактировалось: ponnn1975 (Ср 20 Янв 2010 - 8:11), всего редактировалось 1 раз(а)
Anonymous
?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Гибриды Лаек - Ваше отношение. Встречались ли с ними? - Страница 3 Empty Re: Гибриды Лаек - Ваше отношение. Встречались ли с ними?

Сообщение автор ????? в Ср 20 Янв 2010 - 5:47

Он пытается на какие-то моменты взять роль человека и вожака, по отношению к собакам
Anonymous
?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Гибриды Лаек - Ваше отношение. Встречались ли с ними? - Страница 3 Empty Re: Гибриды Лаек - Ваше отношение. Встречались ли с ними?

Сообщение автор ????? в Вс 24 Янв 2010 - 1:51

Гибриды Лаек - Ваше отношение. Встречались ли с ними? - Страница 3 Ff156f54a587db99bf7efbe72c170c6b
Вот такие дворняги бывает ходят по поселку. Фото с мобильного сегодня. Этот пес в 1.5-2 раза больше Серого, но и этот Барбос не решается нарушить его территорию.
http://keep4u.ru/full/ff156f54a587db99bf7efbe72c170c6b.html
Anonymous
?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Гибриды Лаек - Ваше отношение. Встречались ли с ними? - Страница 3 Empty Re: Гибриды Лаек - Ваше отношение. Встречались ли с ними?

Сообщение автор ????? в Вс 24 Янв 2010 - 2:01

этот пес попытался показать мне зубы и порычать, вся наша дружная семья просто засмеялась. Так он зараза подбежал и задрал ногу на бампер, мы не стали его трогать и даже кричать, на улице -27, ночью обещают -37, вчера было -35. Мы бродяг понимаем
Anonymous
?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Гибриды Лаек - Ваше отношение. Встречались ли с ними? - Страница 3 Empty Re: Гибриды Лаек - Ваше отношение. Встречались ли с ними?

Сообщение автор Станислав в Вс 24 Янв 2010 - 12:50

Ни чего себе дворняга.
ponnn1975 пишет: Так он зараза подбежал и задрал ногу на бампер
Показал свой статус, он выше. Very Happy
Станислав
Станислав
Эксперт

Сообщения : 2797
Награды :
ПОСМОТРЕТЬ НАГРАДЫ:
Гибриды Лаек - Ваше отношение. Встречались ли с ними? - Страница 3 74b656564a42
Гибриды Лаек - Ваше отношение. Встречались ли с ними? - Страница 3 C4c178faa961
Гибриды Лаек - Ваше отношение. Встречались ли с ними? - Страница 3 Fab35169e8b1

Гибриды Лаек - Ваше отношение. Встречались ли с ними? - Страница 3 12f1320bf991

Вернуться к началу Перейти вниз

Гибриды Лаек - Ваше отношение. Встречались ли с ними? - Страница 3 Empty Re: Гибриды Лаек - Ваше отношение. Встречались ли с ними?

Сообщение автор Юля в Ср 27 Янв 2010 - 8:16

Из книги А.Т.Войлочникова и С.Д. Войлочниковой "ОХОТНИЧЬИ ЛАЙКИ"

О гибридах

Гибридизацией называется отдаленное скрещивание, при котором спариваются разные виды животных. Использование гибридизации человеком в практических целях известно с глубокой древности. В животноводстве этой проблеме в последние годы уделяется большое внимание. Касаясь гибридизации, как метода разведения, мы интересуемся чисто практическим вопросом — можно ли использовать представителей диких псовых, в частности волка, в качестве улучшателей каких-либо свойств лаек? Мы останавливаемся на этом вопросе также и потому, что некоторые охотники, особенно охотящиеся на крупного зверя, пытаются получать (и получают) гибридов от волка и лайки, надеясь, что они будут сильными и выносливыми, обладать смелостью и злобностью к зверю и другими качествами.
Возможность получения гибридов от волка и собаки, несомненно, была известна в далеком прошлом. И такую возможность для достижения различных целей, по-видимому, использовали многие народы. Так, римский историк Плиний Старший сообщал, что галлы привязывали своих сук в лесах, чтобы они спаривались с волками. Ч. Дарвин [29], ссылаясь на многих исследователей, писал, что североамериканские индейцы, чтобы улучшить породу своих собак, скрещивали их с волками. По утверждению проф. С. А. Грюнера [27], народности Северо-Восточной Сибири и Камчатки умышленно приливали крови волка к ездовой лайке. По его словам, получаемые гибриды ценились за резвость, выносливость и способность долго переносить голод и пробегать большие расстояния. Подобных сообщений в литературе немало.
Волк в качестве улучшателя, по-видимому, наиболее часто использовался в ездовом собаководстве [27, 29, 31, 92 и др.]. Улучшение рабочих качеств охотничьих собак путем гибридизации с волком, очевидно, имело место, хотя и в меньшей степени. Г. Радде [124] писал, что очень похожие на волков охотничьи собаки нередки в Восточной Азии. Предполагалось, что эти собаки имели примесь волчьей крови и они высоко ценились охотниками. О лайках с примесью волчьей крови на Дальнем Востоке сообщал Н. А. Байков [5], Л. П. Сабанеев в примечаниях ко второй главе своей работы, посвященной волку, пишет: «... в Литве от примеси волчьей крови получаются отличные (гончие?) собаки. Это обстоятельство было хорошо известно старинным псовым охотникам, и им пользовались по настоящее время. Так, по преданию, борзые Тимашевых в Уфимской губернии, славившиеся своей злобностью, произошли от помеси борзых с волками ... В последнее время волчья порода собак выведена известным тверским охотником П. И. Беловенским» [86, с. 283].
Подобные сообщения очень интересны. Но, во-первых, неизвестно, насколько они достоверны. Во-вторых, если охотничьи собаки с примесью волчьей крови славились высокими охотничьими свойствами, то почему такая гибридизация явление все же редкое. Если охотники приливали кровь волка с целью получить хороших охотничьих собак, то, очевидно, подобная гибридизация была далеко не простым делом.
Действительно, тщательные исследования гибридов волка с собаками (с черными пуделями), проведенные немецкими учеными, свидетельствуют о том, что у гибридов первого поколения явно доминируют поведенческие черты волка: все они были пугливые, осторожные, боязливые [24]. Гибриды второго поколения отличались большим разнообразием по внешним признакам. Некоторые из них напоминали волка, а некоторые очень походили на собак. Но почти для всех них была характерна пугливость. Исходя из полученных результатов, немецкие ученые отрицают возможность улучшения хозяйственных свойств собаки прилитием крови волка, заявляя: «... Скрещивание с волком не дает желаемых результатов. Волк — пугливое, крайне осторожное и недоверчивое животное. И свойство это, будучи доминантным, при скрещивании с собакой стойко передается потомству» [24, с. 100]. В то же время проф. Н. А. Ильин [42] писал, что гибриды волка с собакой первой и второй генерации могут поддаваться дрессировке точно так же, как и обычные собаки. Е. О. Крутовская [53], собравшая значительный материал о гибридах волка с собаками в нашей стране, отмечает, что почти всем гибридам в большей или меньшей степени свойственны пугливость и неуправляемость, что делает их малопригодными для использования в хозяйственных целях. Однако среди гибридов второго поколения иногда встречаются и такие, которые свободны от нежелательных поведенческих недостатков, типичных для волчьих помесей. Более того, этот автор, ссылаясь на опыт красноярского питомника, считает, что при умелом подборе производителей методом поглотительного скрещивания можно получить гибридов второго и третьего поколения, способных к хорошей работе.
Уместно отметить, что в Московском зоопарке были поставлены опыты по гибридизации лаек с динго, которые, как и волки, не поддаются одомашниванию. Если у гибридов первого поколения доминировали признаки динго (в том числе и поведенческие), то уже среди гибридов второго поколения встречались хорошо работающие собаки. Об одном из них проф. П. А. Мантейфель писал: «... Рекс отличался тонким чутьем, большой выносливостью и способностью к дрессировке. .. .В лесу он быстро находил и облаивал белок, азартно лаял на затаившегося в норе барсука» [68, с. 38]. Интересно также замечание Н. А. Байкова о возможностях улучшения рабочих качеств лаек путем гибридизации с волком. Этот автор указывает: «... Непосредственное примешивание волчьей крови хотя и дает потомству рост, силу, выносливость и злобность, но лишает его тех драгоценных качеств, которые так ценятся в настоящей лайке: послушания, привязанности к человеку и звонкого голоса. Поэтому все местные промышленники предпочитают скрещивать своих собак не с волками, а с отдаленными их потомками в четвертом и пятом поколении» [5, с. 21].
Обобщая имеющиеся данные о гибридах волка с собакой, можно считать твердо установленным, что гибриды первой генерации непригодны для использования в какой-либо работе (служебной, охотничьей и т. п.), так как они пугливы, своевольны, неуравновешенны и не поддаются дрессировке. Непригодны и гибриды второй генерации, хотя среди них изредка встречаются отдельные сравнительно послушные и управляемые особи, которые могут использоваться в дальнейшей селекционной работе. И лишь среди гибридов третьего и четвертого поколений, очевидно, появляются помеси, проявляющие некоторые рабочие качества, в том числе и хорошие. Таким образом, чтобы получить лаек с примесью волчьей крови, обладающих хорошими охотничьими свойствми, требуется прежде всего затратить значительное количество времени, а также труда и средств на отбор, выращивание, содержание и обучение гибридов. В связи с этим невольно возникает вопрос, есть ли смысл заниматься гибридизацией лаек с волком, когда имеется ряд хороших заводских пород, среди которых есть много хорошо работающих собак. И, второе, если гибридизация лаек с волком желательна, то что конкретно нужно улучшать в лайках прилитием крови волка.
Совершенно очевидно, что непродуманное, бесконтрольное получение гибридов волка с лайками, кроме вреда, никакой пользы не принесет. Нам известен ряд случаев получения таких гибридов, но никто не сообщал о том, что в результате прилития крови волка были получены хорошо работающие помеси. Наоборот, есть много сообщений о нанесении гибридами ущерба животноводству. Но нельзя полностью отрицать целесообразность гибридизации волка с лайками с целью улучшения их рабочих качеств. Например, каждый охотник стремится приобрести высокочутьистую охотничью собаку, но не всегда это удается. По мнению многих наблюдателей, дикие псовые, в том числе и волк, обладают более острым обонянием, слухом и зрением, чем домашние собаки. Вот, что пишет проф. В. Герре: «... хотя среди собак и встречаются такие узкие специалисты, как ищейки, но даже их повышенное чутье не может идти ни в какое сравнение с многосторонне развитым обонянием волков...» [24, с. 98]. Более острое обоняние, слух и зрение волка, очевидно, обусловлены лучшим развитием тех отделов головного мозга, где расположены соответствующие центры этих органов чувств. Относительный вес мозга у волков на 30 % больше, чем у собак, причем у волков наиболее развиты те отделы мозга, в которые поступает информация от органов чувств. Да и сами органы чувств — глаза, уши, нос — у волков развиты лучше, чем у собак [24].
Мы полагаем, что, кроме более острого обоняния, слуха и зрения, неплохо передать лайкам и некоторые другие свойства волка, например осторожность и недоверие к незнакомым людям. Известно, что большинство лаек очень дружелюбно относятся к людям. Эта черта поведения приносит много тревог владельцам и служит одной из причин потери собак, в том числе и вследствие хищений. Не только волки, но и гибриды с недоверием относятся к незнакомым им людям и не подходят к ним близко. В силу присущей им осторожности они, возможно, будут значительно реже лаек попадать и под колеса автомашин.
Таким образом, путем прилития крови волка к лайкам представляется возможность получить линии лаек с ценными свойствами. Однако без тщательно проведенных опытов преждевременно говорить что-либо определенное в этом отношении. Опыты по гибридизации волка с лайкой и наблюдения за гибридами трех генераций были проведены в питомнике ВНИИОЗ. Эти наблюдения разнообразны и интересны, но в данной книге просто невозможно подробно рассказать о них. Остановимся на характерных моментах и на основных результатах проведенных работ, имеющих отношение к возможностям использования волка в качестве улучшателя рабочих свойств лаек.
Весной 1974 г.. от прирученной волчицы Найды, взятой щенком из логова и выращенной охотником В. В. Ефремовым, родились четыре щенка-гибрида: три самца и самка. Их отцом был выбракованный из питомника ВНИИОЗ 13-летний западносибирский кобель Рекс 1349/лзс, который имел отличный экстерьер, серый (волчий) окрас и рост в холке около 60 см. По охотничьим свойствам Рекс был типичной зверовой лайкой. На притравках по подсадному медведю он смело работал по зверю. Хорошо работали по крупному зверю и многие его дети. По белке Рекс работал средне, на испытаниях по этому виду ему был присужден диплом III степени.
Самка-гибрид Улька, взятая из-под волчицы Найды в возрасте 68 дней, была приобретена питомником ВНИИОЗ и выращена в нем. По внешнему виду Улька имела большое сходство с волком (фото 32), но хвост она нередко носила кольцом. Несмотря на все наши усилия, мы не могли добиться заметного приручения Ульки. Она оставалась пугливой и недоверчивой не только к посторонним, но и к егерю, который постоянно занимался с нею. Ее ни разу не выпускали свободно в лес, поэтому невозможно сказать что-либо о поведении этого гибрида при относительной свободе.
Из братьев Ульки нам известно лишь об одном. Выращенный в сельской местности охотником Н. Д. Кокориным, этот гибрид был привязан к своему хозяину, свободно разгуливал по деревне и подходил на его зов. Однако, взматерев, он в 2-летнем возрасте, осенью 1976 г. задавил 37 овец. Владелец, привязанный к гибриду, расплатившись за овец, продолжал его держать. Но в дальнейшем при случае гибрид продолжал давить домашних животных и его пришлось уничтожить.
От гибрида Ульки был получен один помет. Первая течка у нее началась 15 января 1976 г. в возрасте 1 года 8 мес, т. е. к концу второго года жизни, когда становятся половозрелыми и самки волков. Покрытая 23 и 26 января западносибирским кобелем Самуром (от Гусара 1352/лзс и Наны питомника ВНИИОЗ; окрас Самура зонарно-рыжий, оценка экстерьера «отлично», полевых дипломов нет), Улька ощенилась через 64 дня. В помете были два кобелька и сучка, которым дали клички Азот, Серый и Буба. Эти гибриды второго поколения отличались и от родителей и друг от друга окрасом, сложкой и поведением, на формирование которого, вероятно, значительно повлияли условия выращивания (Азот и Серый были переданы охотникам, а Буба оставлена в питомнике и с 20-дневного возраста выращивалась в городской квартире). Азот выращивался в небольшом районном городке и содержался на закрытом дворе. Окрас у него был темно-серый с охристыми тонами. По общей сложке он напоминал волка. Азот был очень привязан к своим владельцам. Его регулярно вывозили в лес, где он свободно бегал и быстро приходил на зов. К посторонним этот гибрид относился настороженно, с недоверием и, если к нему пытались приблизиться незнакомые люди, пугливо бросался в сторону и стремился скрыться. По утверждению владельца, Азот был очень умным, сообразительным и имел прекрасное чутье. Он хорошо ходил в лесу и работал по кабану, Однако с возрастом стал давить кошек и собак, а затем начал бросаться на детей, после чего его пришлось усыпить.
Его брат, Серый, внешне не отличался от западносибирских лаек ни окрасом, ни сложкой (фото 33). Рыже-серый с белыми грудью, шеей, животом и ногами, он имел рост в холке 61 см, плечо более прямое, чем у брата и сестры, хвост почти все время носил закрученным в кольце. В то же время в облике этого гибрида, главным образом в выражении его физиономии, было что-то слабо уловимое волчье (фото 34). Серый рос в сельской местности и до 9-месячного возраста бегал свободно. Лишь после того, как он начал давить кошек и кур и делал попытки давить коз, его стали держать в вольере. Он был привязан к владельцу и очень понятлив. К незнакомым относился с недоверием и не подходил к ним, хотя и не проявлял какой-либо боязни. Вместе с западносибирской лайкой Серый впервые облаял лося, когда ему было немногим более года. В дальнейшем он неоднократно облаивал лосей, иногда преследовал их, но обычно вскоре возвращался. С 2-летнего возраста его несколько раз проверяли на притравках по подсадному медведю. Серый был осторожен, но не проявлял трусости и, облаивая зверя, нападал сзади и делал хватки за гачи, иногда сильные. Он не обращал внимания на белку, даже если она была на виду, и ее облаивала собака, находившаяся рядом. В возрасте около 4 лет владелец продал Серого охотнику из промыслового района.
От вязки Серого с западносибирской лайкой зонарно-рыжего окраса Румкой (от ч. Вайгача 1055/лзс и ч. Зурки 1351/лзс) в питомнике в марте 1978 г. получили помет из четырех гибридов третьей генерации, в котором была одна самка (ей дали кличку Гера) и три кобелька — Гризли, Гоша и Карат. У Гризли окрас был темно-серый с охристыми тонами, ноги и грудь белые. Этот гибрид имел очень хорошую, типичную для западносибирских лаек форму головы, прекрасное обоняние и тонкий слух. Отличался он также большой сообразительностью, и мягким, послушным характером. К сожалению, он пал в 1,5-летнем возрасте. Остальные гибриды из этого помета были зонарно-рыжие с белыми ногами и грудью. Гера выращивалась вначале в питомнике, где ее воспитанию невозможно было уделить нужного внимания. Она выросла пугливой и недоверчивой. После того как ее передали охотнику, она постепенно перестала бояться людей. Вместе с другими собаками Гера облаивала белок и работала по лосю. Но самостоятельно каких-либо охотничьих свойств не проявляла.
Карат и Гоша с раннего возраста воспитывались охотниками. Они внешне почти не отличались от западносибирских лаек (фото 35). На выставке оба получили оценку «очень хорошо» за экстерьер и породность. У обоих оказались также хорошие охотничьи качества. С Каратом успешно охотились на уток, которых он выгонял из крепей и безотказно доставал из воды и густых зарослей осоки. При охоте на тетеревов Карат выпугивал дичь, быстро находил подранков и придавливал их, но не рвал, а по приказанию отдавал хозяину. Этот гибрид сам не искал белок, но найденных другой лайкой, азартно облаивал. В 1,5-летнем возрасте он самостоятельно нашел куницу и облаял ее. Несколько позже он стал хорошо работать по лосю. Слух о хорошо работающем гибриде широко распространился и, очевидно, в связи с этим он был похищен.
Владелец Гоши не охотился на пушного зверя и на птицу. Своего гибрида он с раннего возраста стал приучать к работе по крупному зверю. В первую осень, когда Гоше исполнилось всего 9 мес, из-под него был взят первый лось, а во вторую осень — 13 лосей. С ним были добыты также два медведя. Как и Карата, Гошу уводили со двора, но владелец сумел все же найти и вернуть себе этого гибрида.
Прежде чем делать какие-либо выводы, расскажем о гибриде второй генерации Бубе, которая с раннего возраста выращивалась в нашей семье в городской квартире, и о ее детях. До 7-месячного возраста Буба мало встречалась с посторонними лицами. Возможно, это было причиной того, что в дальнейшем она боялась незнакомых людей и при появлении их забивалась под кровать или под стол и тихо лежала до тех пор, пока они не уходили. Буба походила на западносибирскую лайку и имела рыжий окрас. Лишь морда и щеки у нее были белесые, а грудь, живот, внутренние стороны ног и лапы белые. Хвост обычно носила завернутым в кольцо, но при посторонних опускала его и держала «поленом». По сравнению с лайками у нее было более косое плечо, лучше выражены углы сочленений задних конечностей, удлиненные лапы и типично волчья, «пружинистая» рысь. Глаза, как и у волка, были желтого цвета. Лишь возле зрачка, образуя неширокое кольцо, радужная оболочка была карего цвета (подобный окрас глаз отмечался у всех гибридов второй и третьей генерации).
Буба была очень привязана ко всем членам семьи. Но в обычной обстановке этой привязанности не проявляла, не подходила сама ласкаться и не показывала, что она рада, когда ее ласкают. Однако, встречая после долгого отсутствия кого-нибудь из членов семьи, она преображалась. Все ее поведение—тихий визг, подпрыгивания, стремление лизнуть вернувшегося и т. п. говорили о ее большой радости. Так продолжалось 1—2 мин и затем все становилось как прежде. Буба хорошо знала свою кличку, команды «нельзя», «голос», «гулять», и некоторые другие. Голос ее не походил на звонкий лай лаек, скорее это было «взбрехивание» и «гавканье». В лесу она далеко отходила от хозяев, но никогда не теряла их. У нее было хорошее обоняние и прекрасные слух и зрение. При простых сравнительных наблюдениях создавалось твердое впечатление, что эти органы чувств у нее развиты значительно лучше, чем у лаек.
Одновременно в ее поведении было много волчьего. Она, особенно в раннем возрасте, отличалась упрямством, своеволием и неуправляемостью. Все незнакомое вызывало у нее повышенную настороженность, а в некоторых случаях панический страх. Особенно она боялась полощущихся на ветру тряпок. Буба была приучена к выстрелу, подходила на лай знакомых ей собак. При ней неоднократно лайки находили белок и облаивали их, но она не проявляла никакого интереса. Если же ей удавалось схватить острелянную белку, то утаскивала и пожирала зверька. Никакие запрещающие команды при этом не останавливали ее.
Первая течка у Бубы началась 12 декабря 1977 г., через 1 год 8 мес после рождения. Она была покрыта 24 декабря производителем питомника, но пропустовала. Почти через год, 21 ноября 1978 г., у нее началась вторая течка и 5 декабря ее вновь покрыли тем же производителем Серко 2822/лзс. Буба ощенилась 7 февраля 1979 г. Беременность, как и у ее матери, продолжалась 64 дня. В помете оказались четыре самки и один самец. Три щенка родились светло-серого окраса и два рыжего (и те и другие с небольшими белыми отметинами на концах ног и на морде). В месячном возрасте у всех щенков хвосты были закручены кольцом. С этого же времени они были розданы охотникам. Лишь об одной рыжей суке из этого помета мы почти ничего не знаем. Об остальных же потомках Бубы Нас постоянно информировали их владельцы, да и нам самим неоднократно довелось наблюдать за ними.
Единственный кобель из ее помета по кличке Дант оказался очень сообразительным и уже в 6-месячном возрасте он находил подранков уток, а в возрасте 8 мес облаял и поставил лося, который был добыт. Вскоре после этого владелец потерял Данта на охоте. Нашел он его случайно и при необычных обстоятельствах, о которых следует рассказать, чтобы подчеркнуть особенности и способности гибридов. Проезжая на мотоцикле возле небольшой деревни, владелец Данта встретил у околицы охотника и разговорился с ним. На вопрос, куда направляется охотник, тот ответил, что хочет разыскать крупную серую собаку, которая давит кур на его дворе. Появляется она неожиданно, перепрыгивая одним махом через довольно высокую ограду двора, моментально хватает одну из несушек и, вновь одолев одним прыжком забор, исчезает. Потери хозяина двора составили около десятка кур.
Проехав на мотоцикле, небольшое расстояние, владелец Данта и деревенский охотник увидели на опушке леса серую собаку. Владелец крикнул: «Дант!» — и серая собака, подбежав, прыгнула в люльку мотоцикла. Последовало бурное объяснение, в результате которого владелец Данта оплатил нанесенный куриному поголовью ущерб. Во всей этой истории примечательно то, что гибрид, потеряв своего хозяина, не пытался найти себе нового, не превратился в собаку, ищущую общества человека и соответствующей заботы. Он сумел, пусть на короткое время, приспособиться жить, таская домашнюю птицу и ночуя в лесу. Не исключено, что в другой ситуации он мог бы давить и более крупных домашних животных.
Одну из сестер Данта, серую Дану, приобрел владелец гибрида Гоши, о котором рассказывалось выше, в надежде иметь пару хороших зверовых собак. Однако Дана, хотя и обладала хорошим чутьем, достаточно хорошо работала по лосю лишь в паре с Гошей. Особой смелости и инициативы у нее пока не было отмечено.
Остальные две сестры — рыжая Дамка-Чара и светло-серая Дара —оказались хорошими работницами. Дамку-Чару натаскивали в паре с хорошо работающим западносибирским кобелем. Она работала по копытным, особенно бесстрашно по кабану, находила и облаивала куниц, но не обращала внимания на белок. Владельцем Дары оказался начинающий охотник, который часто бывал с нею в лесу. Она находила и выносила из крепей подранков уток, однажды нашла и облаяла куницу, но больше всего пристрастилась искать и облаивать белок. Осенью 1980 г. Дару выставили на полевые испытания по белке и за хорошую работу ей был присужден диплом II степени по этому виду. Нам довелось видеть работу этого гибрида по белке. Дара довольно быстро находила, точно облаивала и очень хорошо следила идущих верхом зверьков. Она обладала также хорошей манерой облаивания, большой вязкостью и доносчивым голосом.
Ограничимся приведенной выше краткой характеристикой гибридов. Отметим лишь, что все гибриды третьей генерации, которых натаскивали с раннего возраста, проявляли хорошие охотничьи качества. Большинство их имели склонность к работе по крупному зверю, преимущественно по копытным, но некоторые хорошо работали по птице и белке. Все, без исключения, владельцы утверждали, что по их наблюдениям острота обоняния, слуха и зрения у гибридов была значительно лучше, чем у лаек. Гибриды третьего поколения при соответствующем воспитании достаточно послушны, управляемы, отличаются привязанностью к своим владельцам и в основном настороженно относятся к незнакомым лицам. Внешне они не отличаются от породных западносибирских лаек и на выставках получали оценки не ниже «очень хорошо».
Следует отметить, еще одно очень важное обстоятельство. Первая течка у Дамки-Чары началась во второй декаде мая, в возрасте 1 года 3 мес. Она была покрыта западносибирским кобелем и у нее родились пять щенков. Первая пустовка у Дары началась в августе, т. е. почти на 3 мес позже, чем у Дамки-Чары. Выше мы упоминали о том, что у гибридов первого и второго поколения первая течка начиналась в возрасте 1 года 8 мес и была приурочена к началу зимы. Очевидно, у гибридов третьего поколения произошел значительный сдвиг в сроках размножения, которые у диких животных, в том числе и у волков, являются наиболее консервативными признаками и стойко наследуются. Это позволяет предполагать, что и ряд других признаков, в том числе и такие нежелательные, как пугливость и неуправляемость, смогут изменяться.
Таким образом, наши материалы позволяют утверждать, что, применяя методы поглотительного скрещивания, волка можно использовать в качестве улучшателя некоторых свойств лаек. Следует особо подчеркнуть, что подобного рода работы могут проводиться только в научно-исследовательских учреждениях и ни в коем случае скрещиванием волка с лайками не должны заниматься отдельные охотники. Такое требование закреплено законом «Об охране и использовании животного мира», принятым Верховным Советом СССР в 1980 г. Статья 29 этого Закона гласит о том, что самовольное скрещивание диких животных запрещается. Лица, нарушающие эту статью, несут ответственность в соответствии с законодательством Союза ССР и союзных республик. Разведение гибридов — сложное, трудоемкое дело, требующее соответствующих условий и длительного времени. Гибриды же первого и второго поколений потенциально опасны. Потеряв хозяина, они могут нанести существенный вред. И об этом следует всегда помнить.
Юля
Юля
Активист

Сообщения : 349
Награды : Гибриды Лаек - Ваше отношение. Встречались ли с ними? - Страница 3 Cce52658e87a
Гибриды Лаек - Ваше отношение. Встречались ли с ними? - Страница 3 94eeb01bcdc9

http://vkontakte.ru/id8591865

Вернуться к началу Перейти вниз

Гибриды Лаек - Ваше отношение. Встречались ли с ними? - Страница 3 Empty Re: Гибриды Лаек - Ваше отношение. Встречались ли с ними?

Сообщение автор Юля в Ср 27 Янв 2010 - 8:18

Светлана вы про эту статью говорили?
Юля
Юля
Активист

Сообщения : 349
Награды : Гибриды Лаек - Ваше отношение. Встречались ли с ними? - Страница 3 Cce52658e87a
Гибриды Лаек - Ваше отношение. Встречались ли с ними? - Страница 3 94eeb01bcdc9

http://vkontakte.ru/id8591865

Вернуться к началу Перейти вниз

Гибриды Лаек - Ваше отношение. Встречались ли с ними? - Страница 3 Empty Re: Гибриды Лаек - Ваше отношение. Встречались ли с ними?

Сообщение автор ????? в Чт 28 Янв 2010 - 16:55


Вот что я обнаружил вчера вечером.
За время моего отсутствия, Серый в очередной раз разобрал вольер. На фото доска 4 см толщиной была прикручена саморезами, и можно заметить довольно новую дверь, которую менял полностью осенью. В период течки Беллы дверь и полы не являются преградой для влюбленного самца. Smile
Правда столярным делом занимается исключительно в моё отсутствие.
Anonymous
?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Гибриды Лаек - Ваше отношение. Встречались ли с ними? - Страница 3 Empty Re: Гибриды Лаек - Ваше отношение. Встречались ли с ними?

Сообщение автор ????? в Чт 28 Янв 2010 - 17:03

@Юля пишет:О гибридах
Спасибо за статью, в тему. Читал её ранее, но здесь она к месту
Anonymous
?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Гибриды Лаек - Ваше отношение. Встречались ли с ними? - Страница 3 Empty Re: Гибриды Лаек - Ваше отношение. Встречались ли с ними?

Сообщение автор sergei в Чт 28 Янв 2010 - 19:57

Статья ,бред сивой кобылы!!! У автора полностью отсутствуют знания по генетики ,за школьный курс ! "Беда коль сапоги начнет точать Пирожник .....И ТД.
sergei
sergei
Активист

Сообщения : 323
Награды :
Посмотреть награды:
Гибриды Лаек - Ваше отношение. Встречались ли с ними? - Страница 3 5d91e1a1103f
Гибриды Лаек - Ваше отношение. Встречались ли с ними? - Страница 3 559637d0d27c
Гибриды Лаек - Ваше отношение. Встречались ли с ними? - Страница 3 559637d0d27c
Гибриды Лаек - Ваше отношение. Встречались ли с ними? - Страница 3 559637d0d27c

Гибриды Лаек - Ваше отношение. Встречались ли с ними? - Страница 3 Fab35169e8b1

Вернуться к началу Перейти вниз

Гибриды Лаек - Ваше отношение. Встречались ли с ними? - Страница 3 Empty Re: Гибриды Лаек - Ваше отношение. Встречались ли с ними?

Сообщение автор ????? в Чт 28 Янв 2010 - 20:09

@sergei пишет:Статья ,бред сивой кобылы!!!

Расшифруйте пожалуйста тезисы.
Как и к любому источнику информации необходимо подходить с долей критичности, так и к книгам, учитывать мнение автора, как субъективное, в какой то степени.
Anonymous
?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Гибриды Лаек - Ваше отношение. Встречались ли с ними? - Страница 3 Empty Re: Гибриды Лаек - Ваше отношение. Встречались ли с ними?

Сообщение автор sergei в Чт 28 Янв 2010 - 22:20

Цели нужно определить! Гибридизация особей одного вида,исрользуется (чаще всего) в двух целях. В селекции ее применяют,для того что бы вивести новую породу или линию, с заранее запланированными свойствами. Межпородная гибритизация,для использования Гетерозиса ( Гидриды первого поколения наследуют лучшие качества обоих особей). В общем это серьезная научная работа! А вот когда этим занимаются полуграмотные охотники! И пытаются скркщиванием ,ЕЖА и УЖА, получить несколько метров колючей проволоки .Вот это я и считаю бредом. Хотя в статье есть одна хорошая мысль ,что в породе лайки и так большее разнообразие И внутри породы есть чем заниматься , если сюда намешаем еще волков ,шакалов, да еще какой ни будь умник ,выпишит на этих мутантов документы ,мы потом ,вообще потеряем породу
sergei
sergei
Активист

Сообщения : 323
Награды :
Посмотреть награды:
Гибриды Лаек - Ваше отношение. Встречались ли с ними? - Страница 3 5d91e1a1103f
Гибриды Лаек - Ваше отношение. Встречались ли с ними? - Страница 3 559637d0d27c
Гибриды Лаек - Ваше отношение. Встречались ли с ними? - Страница 3 559637d0d27c
Гибриды Лаек - Ваше отношение. Встречались ли с ними? - Страница 3 559637d0d27c

Гибриды Лаек - Ваше отношение. Встречались ли с ними? - Страница 3 Fab35169e8b1

Вернуться к началу Перейти вниз

Гибриды Лаек - Ваше отношение. Встречались ли с ними? - Страница 3 Empty Re: Гибриды Лаек - Ваше отношение. Встречались ли с ними?

Сообщение автор kustic в Чт 28 Янв 2010 - 22:31

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] пишет:да еще какой ни будь умник ,выпишит на этих мутантов документы ,мы потом ,вообще потеряем породу

Я думаю ваши претензии больше относятся к современным заводчикам и экспертам, чем к Войлночниковым!

А проблема лежит глубже, все построено на бизнесе - деньги решают все.
kustic
kustic
Эксперт

Сообщения : 2414
Награды :
Просмотреть награды:
Гибриды Лаек - Ваше отношение. Встречались ли с ними? - Страница 3 095d78981c8b
Гибриды Лаек - Ваше отношение. Встречались ли с ними? - Страница 3 3c371dfe7f85
Гибриды Лаек - Ваше отношение. Встречались ли с ними? - Страница 3 3affda11382d
Гибриды Лаек - Ваше отношение. Встречались ли с ними? - Страница 3 5d91e1a1103f
Гибриды Лаек - Ваше отношение. Встречались ли с ними? - Страница 3 F18f076081c9
Гибриды Лаек - Ваше отношение. Встречались ли с ними? - Страница 3 F18f076081c9
Гибриды Лаек - Ваше отношение. Встречались ли с ними? - Страница 3 F18f076081c9
Гибриды Лаек - Ваше отношение. Встречались ли с ними? - Страница 3 Fab35169e8b1
Гибриды Лаек - Ваше отношение. Встречались ли с ними? - Страница 3 7f5bfa9e41d3
Гибриды Лаек - Ваше отношение. Встречались ли с ними? - Страница 3 12f1320bf991
Гибриды Лаек - Ваше отношение. Встречались ли с ними? - Страница 3 5f70d4cac345

Гибриды Лаек - Ваше отношение. Встречались ли с ними? - Страница 3 875c3c9adb7eГибриды Лаек - Ваше отношение. Встречались ли с ними? - Страница 3 B66fdb09be35

http://teriberkafish.ucoz.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Гибриды Лаек - Ваше отношение. Встречались ли с ними? - Страница 3 Empty Re: Гибриды Лаек - Ваше отношение. Встречались ли с ними?

Сообщение автор ????? в Пт 29 Янв 2010 - 0:34

Читаю несколько предыдущих сообщений....
И хочется вспомнить недавнюю историю нашего государства, а именно историю жизни Н.И.Вавилова. Сейчас его заслуги перед наукой и государством не обсуждаются, а в трудные времена как пинали и издевались над человеком?!!!!!!
Печально....
Каждый может пнуть мертвого льва и затоптать росток дуба...
Пройдет время и жизнь расставит все на свои места
Anonymous
?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Гибриды Лаек - Ваше отношение. Встречались ли с ними? - Страница 3 Empty Re: Гибриды Лаек - Ваше отношение. Встречались ли с ними?

Сообщение автор Ветра в Пт 29 Янв 2010 - 3:23

Да, я имела в виду именно эту статью. Не доверять Войлочниковым, у меня нет никаких оснований. Тем более, что там просто анализируется некий опыт, а не звучит призыв к гибридизации.

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] пишет:А проблема лежит глубже, все построено на бизнесе - деньги решают все.
Не согласиться трудно, но в нашей породе пока этот принцип работает меньше всего. Куда больше все завязано на деньгах в коммерческих породах. Наша к счастью к этой категории не относится. Не знаю, как в других областях, у нас в области лайки стоят смешные деньги. Я знаю случаи, когда щенков из под классных собак, т.е. имеющих класс и естественно полевые дипломы, продавали по 3-4 т.р. Гораздо больше вреда приносят не заводчики собак, которые учтены, а дилетанты, вяжущие между породами или вообще вне их, и выдающих любых собак со стоячими ушами и закрученным хвостиком за лаек. Я не против собак, у которых нет документов, но известно происхождение, но так же знаю случаи, когда перекупы на рынке определяют породу так: серый, крупный, хвост прямой - будешь овчаркой, так, уши стоят, хвост закручен - будешь лайкой, и продают. А купивший (не всегда разбирающийся покупатель, но очень желающий потом щенков), бьет себя в грудь, что у него лайка. Вот гибриды получаются! Иду как-то по птичке. Объявление - ЗАПАДНО_СИБИРСКАЯ ЛАЙКА, Подхожу - сидят дворняжки. Начинаю выяснять. Оказывается. Мама помесь лайки с овчаркой. Папа лайка, но выбраковка по росту и экстерьеру. И цена, далеко не 500 рублей, а 3 тысячи. Так получается, что породного отдают за 3 т. и дворняжку выдаваемую за лайку за те же деньги. А когда продаешь клубных щенков и просишь цену реальную в породе, начинают ссылаться на такое вот горе разведение. Кстати, мне разведение пока прибыли не принесло, но по-крайней мере, собаки окупают своё содержание. Очень часто тоже отдаю за смешные деньги, когда вижу что это действительно нужно, но не бесплатно, так как ХАЛЯВУ ненавижу потому, что много случаев, когда щенок достается бесплатно и к нему такое же отношение. Когда человек заплатит определенную сумму, он все-таки старается, не потерять потраченное. Я не говорю, про фанатиков, которые готовы ввалить кучу бабла в лечение дворняжки ( я сама в этой категории), но своих собак я бесплатно стараюсь не отдавать. Всегда была и буду против этого.
Я немножко ушла от темы, но если честно слегка наболело.
Ветра
Ветра
Эксперт

Сообщения : 4456
Награды :
Посмотреть награды:
Гибриды Лаек - Ваше отношение. Встречались ли с ними? - Страница 3 5662b22dcd25
Гибриды Лаек - Ваше отношение. Встречались ли с ними? - Страница 3 5d5ad41829f4
Гибриды Лаек - Ваше отношение. Встречались ли с ними? - Страница 3 7f5bfa9e41d3
Гибриды Лаек - Ваше отношение. Встречались ли с ними? - Страница 3 9d06ba6f9040
Гибриды Лаек - Ваше отношение. Встречались ли с ними? - Страница 3 12f1320bf991

Гибриды Лаек - Ваше отношение. Встречались ли с ними? - Страница 3 Ffa3d56f262eГибриды Лаек - Ваше отношение. Встречались ли с ними? - Страница 3 558310cb6351

Вернуться к началу Перейти вниз

Гибриды Лаек - Ваше отношение. Встречались ли с ними? - Страница 3 Empty Re: Гибриды Лаек - Ваше отношение. Встречались ли с ними?

Сообщение автор sergei в Пт 29 Янв 2010 - 3:28

[URL=http://www.radikal.ru][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение][/URLВечьная слава Николаю ивановичу!!!
sergei
sergei
Активист

Сообщения : 323
Награды :
Посмотреть награды:
Гибриды Лаек - Ваше отношение. Встречались ли с ними? - Страница 3 5d91e1a1103f
Гибриды Лаек - Ваше отношение. Встречались ли с ними? - Страница 3 559637d0d27c
Гибриды Лаек - Ваше отношение. Встречались ли с ними? - Страница 3 559637d0d27c
Гибриды Лаек - Ваше отношение. Встречались ли с ними? - Страница 3 559637d0d27c

Гибриды Лаек - Ваше отношение. Встречались ли с ними? - Страница 3 Fab35169e8b1

Вернуться к началу Перейти вниз

Гибриды Лаек - Ваше отношение. Встречались ли с ними? - Страница 3 Empty Re: Гибриды Лаек - Ваше отношение. Встречались ли с ними?

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 3 из 17 Предыдущий  1, 2, 3, 4 ... 10 ... 17  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения