Северные охотничьи и ездовые собаки
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите под своим логином на форум

Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте

Страница 2 из 5 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5  Следующий

Перейти вниз

Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 2 Empty Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте

Сообщение автор Марина в Пт 12 Июн 2009 - 11:13

Первое сообщение в теме :

У многих охотников-промысловиков, пользующихся для охоты лайками, нет достаточных знаний по разведению и содержанию собак. Лайководства у них нет, разведение идёт самотёком, по старинке. В своём примитивном собаководстве они часто ограничиваются лишь выбором щенка из помёта, причём иногда большое значение придают различным приметам о «рубежах» на нёбе собаки и их направлении, различно окрашенных коготках, бородавочках на морде (шпице) и пр. При этом в разных промысловых районах обладателю одной и той же приметы приписываются различные качества.

Для того чтобы правильно вести породу лаек, каждому охотнику-промысловику необходимо знать, что вкладывается в понятия породной и кровной лайки, что такое экстерьер и стандарт собаки.

Породной лайкой принято называть ту собаку, которая по своему внешнему виду отвечает принятому стандарту данной породы лайки.

Кровной называют ту лайку, которая помимо своего внешнего вида соответствует стандарту данной породы лаек, имеет родословную не менее пяти полных колен.
Марина
Марина
Администратор форума

Сообщения : 6271
Награды :
Посмотреть награды:
Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 2 F87d5cd9a16c

Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 2 E0d07f2fc7ac

Вернуться к началу Перейти вниз


Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 2 Empty Re: Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте

Сообщение автор Lussie в Вс 28 Мар 2010 - 4:22

ponnn1975 пишет:лаек это встречается только при близкородственных связях
Моя получается исключение... мама и папа в родстве не состоят, а проблема достаточно серьёзная...
Lussie
Lussie
Ветеран

Сообщения : 1779
Награды :
Посмотреть награды:
Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 2 0a5b0e28f15e
Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 2 5d91e1a1103f
Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 2 909c085b2b7d
Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 2 Fab35169e8b1

Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 2 5f70d4cac345

Вернуться к началу Перейти вниз

Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 2 Empty Re: Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте

Сообщение автор Lussie в Вс 28 Мар 2010 - 4:23

ponnn1975 пишет:суставами лайки не страдали - это удел высокопородистых собак (овчарки, доберманы, ротвейлеры.....)
Я тоже всегда так думала...
Lussie
Lussie
Ветеран

Сообщения : 1779
Награды :
Посмотреть награды:
Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 2 0a5b0e28f15e
Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 2 5d91e1a1103f
Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 2 909c085b2b7d
Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 2 Fab35169e8b1

Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 2 5f70d4cac345

Вернуться к началу Перейти вниз

Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 2 Empty Re: Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте

Сообщение автор Чичя в Вс 28 Мар 2010 - 4:29

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] пишет:мама и папа в родстве не состоят
Lussie, А может когда-то у её предков был грех? Нет?
avatar
Чичя
Эксперт

Сообщения : 5086
Награды :
Посмотреть награды:
Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 2 5d91e1a1103f
Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 2 559637d0d27c
Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 2 Fab35169e8b1
Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 2 5f70d4cac345

Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 2 A47ebcd56d49Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 2 24d073069e5a

Вернуться к началу Перейти вниз

Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 2 Empty Re: Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте

Сообщение автор ????? в Вс 28 Мар 2010 - 4:33

Серьёзно, лайки - беспроблемные собаки!
Не надо говорить о системных заболеваниях породы! Не характерно для лаек! Или мы говорим не о лайке или о "гибридах"(понимаете что там другое слово)
Anonymous
?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 2 Empty Re: Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте

Сообщение автор Виктория в Вс 28 Мар 2010 - 9:36

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] пишет:У многих охотников-промысловиков, пользующихся для охоты лайками, нет достаточных знаний по разведению и содержанию собак
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] пишет:разведение идёт самотёком
Проблема разведения лежит в основе всех последующих(здоровье,послушание,рабочие качества и т.д.)
Приведу три примера от моих товарищей.
У первого свой дом прямо на охот.участке рядом нет другого жилья
собаки круглый год в лесу. Собаки все породные. Несколько штук он сам
отсортировал,оставил лучшую пару. Кобель просто умница. (отец кобеля из питомника мать от охотника).Сука чисто породная.
Суть - нет ни одного потомка кем можно гордиться.Ни кто не взял повторно щенка.
А сука рожает и рожает, он вроде и сам уже не рад , да и раздает с его доходами не дорого но тем не менее процесс идет.
У второго хорошая , рабочая сука , живет в деревне с кем нагуливает не известно. Жена не дает топить, жалко. Как то пристраивают. Часто к охотникам.
Третий пример. Староверы. Живут изолированно в своих поселках сотню лет.
Зарабатывают в основном рыбалкой и охотой.
Щенков покупают в городе. Имеют много собак. Очень долго подбирают пары. Нет выбора. Если собрали пару щенка от нее не получить.
Виктория
Виктория
Активист

Сообщения : 349
Награды :
Посмотреть награды:
Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 2 3a5c70998f9d
Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 2 3a5c70998f9d


Вернуться к началу Перейти вниз

Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 2 Empty Re: Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте

Сообщение автор ????? в Вс 28 Мар 2010 - 16:06

Виктория, так какой вывод из Ваших примеров?
Anonymous
?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 2 Empty Re: Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте

Сообщение автор ????? в Вс 28 Мар 2010 - 16:39

ponnn1975 пишет:Виктория, так какой вывод из Ваших примеров?
да какие
Anonymous
?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 2 Empty Re: Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте

Сообщение автор Ветра в Вс 28 Мар 2010 - 20:44

А никаких не может быть, это все прсто частные случаи, только подтверждающие, что все зависит от людей.
Про суствавы. У моей Джины идеальное происхождение, самое настоящее - кровное. Никаких родственных связей там нет. После 7 лет начали побаливать суставы. Но думаю, что это уже возрастное и дело не в системности заболевания в порде, а в индивидуме. У меня тоже бывает болят суставы, но родственных связей в моей родословной не имеется Very Happy И потом, что бы пошли такие осложнения, связи должны быть близкими, а то, что за пределами родословной не считается. Николай прав, лайка, действительно порда беспрблемная, но только, если люди сами не создадут этих проблем. Это действительно частные случаи. Но они имеют место быть.
Трудно определиться с выбором щенка, потому, как можно купить кота в мешке и родословная не поможет. И рабочие качества родителей, не всегда гарантия, что дети будут не хуже родителей. Это и подтверждают примеры Виктории. И бывает наоборот, я не знаю точного происхождения Дика, но дети у него работают, к нам обращаются повторно.
Про Югру. У Ю как и у Джины тоже отличное происхождение. Ю работает по фазану, ей интересная мелкая дичь. Медведя мы тупо облаиваем, а с кабаном играем в догонялки. Из экстерьера 1 недостаток - светлый глаз, который она не передает. Вязали 2 раза. Щенки просто супер, одна Песня чего стоит. Но вот уже 3 течки мы пустуем. Не то дрянной характер, не то гормональный сбой. Вот и получи от такой потомство, а ведь здесь все - и экстерьер и работа. Я тоже без выводов. У меня для выводов еще собак маловато. Так частне случаи.....
Ветра
Ветра
Эксперт

Сообщения : 4456
Награды :
Посмотреть награды:
Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 2 5662b22dcd25
Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 2 5d5ad41829f4
Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 2 7f5bfa9e41d3
Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 2 9d06ba6f9040
Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 2 12f1320bf991

Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 2 Ffa3d56f262eОбщие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 2 558310cb6351

Вернуться к началу Перейти вниз

Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 2 Empty Re: Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте

Сообщение автор ????? в Вс 28 Мар 2010 - 20:47

Ветра, Выразили все что и хотел сказать @
Anonymous
?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 2 Empty Re: Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте

Сообщение автор Виктория в Вс 28 Мар 2010 - 23:15

ponnn1975 пишет:Виктория, так какой вывод из Ваших примеров?

Выводы я уже отправлял. Вероятно их удалили модераторы.
Задам вопрос по другому. Кто нибудь из форумчан выбраковал хоть одну "лайку" , хоть один помет? А то складывается впечетление , что любая собака с закрученным хвостом и стоячими ушами - как минимум промысловая лайка.
Виктория
Виктория
Активист

Сообщения : 349
Награды :
Посмотреть награды:
Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 2 3a5c70998f9d
Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 2 3a5c70998f9d


Вернуться к началу Перейти вниз

Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 2 Empty Re: Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте

Сообщение автор !Михаил! в Вс 28 Мар 2010 - 23:21

Виктория, Серьезный подход, жестко , но справедливо!
!Михаил!
!Михаил!
Ветеран

Сообщения : 1791
Награды :
Посмотреть награды:
Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 2 408e96c193c0
Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 2 5d91e1a1103f
Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 2 A9382c812511
Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 2 Fab35169e8b1

Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 2 5f70d4cac345

Вернуться к началу Перейти вниз

Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 2 Empty Re: Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте

Сообщение автор ????? в Вс 28 Мар 2010 - 23:24

@Виктория пишет:Кто нибудь из форумчан выбраковал хоть одну "лайку" , хоть один помет? А то складывается впечетление , что любая собака с закрученным хвостом и стоячими ушами - как минимум промысловая лайка.
Да. И гринпис прошу заткнуться (у меня рука не поднялась, жена взяла на себя грех)
Хоть и сожалею, но не все были охотники из них. Кого оставил, тот сейчас охотится
Anonymous
?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 2 Empty Re: Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте

Сообщение автор !Михаил! в Вс 28 Мар 2010 - 23:29

ponnn1975, Достойно!
!Михаил!
!Михаил!
Ветеран

Сообщения : 1791
Награды :
Посмотреть награды:
Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 2 408e96c193c0
Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 2 5d91e1a1103f
Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 2 A9382c812511
Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 2 Fab35169e8b1

Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 2 5f70d4cac345

Вернуться к началу Перейти вниз

Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 2 Empty Re: Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте

Сообщение автор Виктория в Вс 28 Мар 2010 - 23:34

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] пишет:жестко ,
Почему когда хирург удаляет аппендицит никто не обзывает его подонком. Все понимают он спасает человека пусть даже через боль.

И нам с вами нужно спасать породу.
Виктория
Виктория
Активист

Сообщения : 349
Награды :
Посмотреть награды:
Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 2 3a5c70998f9d
Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 2 3a5c70998f9d


Вернуться к началу Перейти вниз

Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 2 Empty Re: Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте

Сообщение автор !Михаил! в Вс 28 Мар 2010 - 23:39

Виктория, Не очень корректно, выбирать из предложения только одно слово, полностью теряется смысл, ЖЕСТКО НО СПРАВЕДЛИВО!! вот мысль то была) С ув!
!Михаил!
!Михаил!
Ветеран

Сообщения : 1791
Награды :
Посмотреть награды:
Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 2 408e96c193c0
Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 2 5d91e1a1103f
Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 2 A9382c812511
Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 2 Fab35169e8b1

Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 2 5f70d4cac345

Вернуться к началу Перейти вниз

Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 2 Empty Re: Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте

Сообщение автор ????? в Вс 28 Мар 2010 - 23:40

@!Михаил! пишет:Достойно!
Надеюсь без ехидства обошлось?
Anonymous
?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 2 Empty Re: Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте

Сообщение автор !Михаил! в Вс 28 Мар 2010 - 23:47

ponnn1975, Что то мы начинаем разговаривать , на разных языках, наверное, лучше немного прервать общение и остыть. Я тут ни с кем не ехидничаю, только отстаиваю свою точку зрения. когда уверен , что прав,, где не прав извиняюсь, в споре рождается истина.
!Михаил!
!Михаил!
Ветеран

Сообщения : 1791
Награды :
Посмотреть награды:
Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 2 408e96c193c0
Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 2 5d91e1a1103f
Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 2 A9382c812511
Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 2 Fab35169e8b1

Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 2 5f70d4cac345

Вернуться к началу Перейти вниз

Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 2 Empty Re: Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте

Сообщение автор ????? в Вс 28 Мар 2010 - 23:54

Для этого мы здесь и находимся
Anonymous
?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 2 Empty Re: Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте

Сообщение автор Виктория в Пн 29 Мар 2010 - 0:17

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] пишет:Не очень корректно, выбирать из предложения только одно слово, полностью теряется смысл, ЖЕСТКО НО СПРАВЕДЛИВО!! вот мысль то была) С ув!
Прошу прошения. Просто на форуме я общаюсь не с кем -то лично,
а работаю с мыслью. Что-то принимаю поумолчанию.
В данном случае я хотел поддержать ВАС и за одно убедить себя еще раз.
Виктория
Виктория
Активист

Сообщения : 349
Награды :
Посмотреть награды:
Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 2 3a5c70998f9d
Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 2 3a5c70998f9d


Вернуться к началу Перейти вниз

Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 2 Empty Re: Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте

Сообщение автор Ветра в Пн 29 Мар 2010 - 3:52

У меня был выбракован один помет, сука подгуляла, мы даже не поняли как успела. Причем эксперт актируя просмотрел, уж больно были хороши. В 4 месяца поняли - не то. Топить поздно, да и рука не поднялась. Собрала у всех, вернула деньги, щенов отдала во дворы, как дворняжек, без ссылок на происхождение, чтоб не говорили, что у них лайки. Но в деревне одного раскусили, уж больно инстинкты сильными оказались. Двоих парней с нетипичным окрасом (черно- белым) отдала без документов, как пользовательское поголовье, не для разведения. Убивать-то не обязательно, но и в разведение пускать грех. Хотя стандарт допускает такие окрасы, все же они не желательны.
Ветра
Ветра
Эксперт

Сообщения : 4456
Награды :
Посмотреть награды:
Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 2 5662b22dcd25
Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 2 5d5ad41829f4
Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 2 7f5bfa9e41d3
Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 2 9d06ba6f9040
Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 2 12f1320bf991

Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 2 Ffa3d56f262eОбщие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 2 558310cb6351

Вернуться к началу Перейти вниз

Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 2 Empty Re: Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте

Сообщение автор ????? в Пн 29 Мар 2010 - 4:10

Не знаю много из этой жизни. Бэллка под другого кобеля не встанет, Серый её любовь и он ей отвечает взаимностью, но из второго помета выбраковали 4 щенка ( я показал каких и ушел, не могу видеть смерть, на работе хватает таких зрелищ). Два оставшихся отдал охотникам, уже ходят, звонят и благодарят
Anonymous
?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 2 Empty Re: Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте

Сообщение автор !Михаил! в Пн 29 Мар 2010 - 5:09

ponnn1975, А по каким принципам выбраковывал?
!Михаил!
!Михаил!
Ветеран

Сообщения : 1791
Награды :
Посмотреть награды:
Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 2 408e96c193c0
Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 2 5d91e1a1103f
Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 2 A9382c812511
Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 2 Fab35169e8b1

Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 2 5f70d4cac345

Вернуться к началу Перейти вниз

Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 2 Empty Re: Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте

Сообщение автор ????? в Пн 29 Мар 2010 - 5:15

@!Михаил! пишет:А по каким принципам выбраковывал?
По рабочим характеристикам, по месту прилежания плода в плаценте, если хотите.
Без шуток, спросите любого заводчика и охотника, как он выбраковывает щенков, ответов прямых думаю не услышите.
Anonymous
?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 2 Empty Re: Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте

Сообщение автор !Михаил! в Пн 29 Мар 2010 - 5:18

ponnn1975, Не знаток в этом, но сколько общался, знаю бракуют или за врожденные пороки какие то , или собачка нулевая, хотя все по разному и в разном возрасте работать начинают,. Ну тут ваш выбор, наверняка чем то обоснован, мне просто как профану , не очень это понятно, если не трудно поподробней.
!Михаил!
!Михаил!
Ветеран

Сообщения : 1791
Награды :
Посмотреть награды:
Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 2 408e96c193c0
Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 2 5d91e1a1103f
Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 2 A9382c812511
Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 2 Fab35169e8b1

Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 2 5f70d4cac345

Вернуться к началу Перейти вниз

Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 2 Empty Re: Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте

Сообщение автор ????? в Пн 29 Мар 2010 - 5:22

ponnn1975 пишет: выбраковывал
как понять
Anonymous
?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 2 Empty Re: Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 2 из 5 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения