Северные охотничьи и ездовые собаки
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите под своим логином на форум

Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте

Страница 4 из 5 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5  Следующий

Перейти вниз

Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 4 Empty Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте

Сообщение автор Марина в Пт 12 Июн 2009 - 11:13

Первое сообщение в теме :

У многих охотников-промысловиков, пользующихся для охоты лайками, нет достаточных знаний по разведению и содержанию собак. Лайководства у них нет, разведение идёт самотёком, по старинке. В своём примитивном собаководстве они часто ограничиваются лишь выбором щенка из помёта, причём иногда большое значение придают различным приметам о «рубежах» на нёбе собаки и их направлении, различно окрашенных коготках, бородавочках на морде (шпице) и пр. При этом в разных промысловых районах обладателю одной и той же приметы приписываются различные качества.

Для того чтобы правильно вести породу лаек, каждому охотнику-промысловику необходимо знать, что вкладывается в понятия породной и кровной лайки, что такое экстерьер и стандарт собаки.

Породной лайкой принято называть ту собаку, которая по своему внешнему виду отвечает принятому стандарту данной породы лайки.

Кровной называют ту лайку, которая помимо своего внешнего вида соответствует стандарту данной породы лаек, имеет родословную не менее пяти полных колен.
Марина
Марина
Администратор форума

Сообщения : 6271
Награды :
Посмотреть награды:
Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 4 F87d5cd9a16c

Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 4 E0d07f2fc7ac

Вернуться к началу Перейти вниз


Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 4 Empty Re: Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте

Сообщение автор ????? в Чт 1 Апр 2010 - 1:10

Вот сейчас не вижу смысла с "ленивым" общаться или стоит бросить ленится Вам
Anonymous
?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 4 Empty Re: Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте

Сообщение автор !Михаил! в Чт 1 Апр 2010 - 1:16

ponnn1975 пишет:Вот сейчас не вижу смысла с "ленивым" общаться или стоит бросить ленится Вам

У меня сложилось другое мнение, что вы упорно избегаете ответов на мои вопросы,.. Но что бы не быть голословным, преодолею себя и распишу все по пунктам, минут 10 подождете??
!Михаил!
!Михаил!
Ветеран

Сообщения : 1791
Награды :
Посмотреть награды:
Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 4 408e96c193c0
Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 4 5d91e1a1103f
Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 4 A9382c812511
Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 4 Fab35169e8b1

Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 4 5f70d4cac345

Вернуться к началу Перейти вниз

Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 4 Empty Re: Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте

Сообщение автор !Михаил! в Чт 1 Апр 2010 - 1:25

1)
ponnn1975 пишет:Не надо передергивать, просьба! Работа с лайками ведется очень жёстко, порой жестоко.
Вы же хотите получить хорошую собаку, а не выставочный экземпляр, или я что-то путаю?

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] пишет:Вот теперь я запутался, я где то , что то передернул?? или я не правильно понимаю слово отбраковать?

2)
ponnn1975 пишет:Ну в принципе, собаку видно с первых часов. И не даром опытный человек выбирает первым себе собаку из общей массы щенков. На вид щен может выглядеть как гадкий утенок, но надо посмотреть какое он себе место выбирает для сна, как ест, как шугает своих братьев и сестер и как мамка ему выписывает люлей - вот хороший пес будет!

Это собственный опыт? То есть не раз пробовали оставить щенка который особо себя не проявил и они точно не охотники?

3)
ponnn1975 пишет:Есть ощущение, что на словах пытаетесь развести, давайте пообщаемся...

Нет, я серьезно интересуюсь, давайте разберемся, вы разводите охотничьих собак,если по вашему мнению,кто то из помета негоден для охоты, он отбраковывается и уничтожается как никчемный материал?правильно я понял?Я совсем не против таких мер, а только за, так как не болонок выращиваете, и меня серьезно интересует как происходит данный отбор.
!Михаил!
!Михаил!
Ветеран

Сообщения : 1791
Награды :
Посмотреть награды:
Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 4 408e96c193c0
Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 4 5d91e1a1103f
Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 4 A9382c812511
Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 4 Fab35169e8b1

Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 4 5f70d4cac345

Вернуться к началу Перейти вниз

Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 4 Empty Re: Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте

Сообщение автор ????? в Чт 1 Апр 2010 - 2:56

@!Михаил! пишет:Вот теперь я запутался, я где то , что то передернул?? или я не правильно понимаю слово отбраковать?
вы написали Екатерине "отправляет на мост радуги" - представляя меня монстром, убивающим собак. Что считаю не допустимо по отношению к детской психики Екатерины.
@!Михаил! пишет:Это собственный опыт?
Да и не только мой. По всем вопросам, в которых я сомневаюсь, советуюсь с друзьями, профессионалами в своём деле.
@!Михаил! пишет:Нет, я серьезно интересуюсь, давайте разберемся, вы разводите охотничьих собак,если по вашему мнению,кто то из помета негоден для охоты, он отбраковывается и уничтожается как никчемный материал?правильно я понял?Я совсем не против таких мер, а только за, так как не болонок выращиваете, и меня серьезно интересует как происходит данный отбор.
Отбор на самом деле веду только на основании перспективности данного щенка для охоты. За деньги щенков охотникам не продаю (принцип), так что в вопросе выбора собаки для охоты у меня есть относительная свобода.
Anonymous
?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 4 Empty Re: Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте

Сообщение автор !Михаил! в Чт 1 Апр 2010 - 4:31

ponnn1975 пишет:вы написали Екатерине "отправляет на мост радуги" - представляя меня монстром, убивающим собак. Что считаю не допустимо по отношению к детской психики Екатерины.

Может быть все таки ответите, что такое отбраковка? Вы или поступаете как Герасим ИЛИ ОТДАЕТЕ ИХ КТО ВОЗЬМЕТ?. Не надо Екатериной прикрываться, по моему , я очень тактично все написал, а если бы не делал скидку на её возраст, поверьте слова были бы другими, скажу больше, потом мы с Катей общались в чате и еще с нами была девушка с этого сайта, мы прекрасно поговорили и поняли друг друга. Никто потом не плакал.
!Михаил!
!Михаил!
Ветеран

Сообщения : 1791
Награды :
Посмотреть награды:
Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 4 408e96c193c0
Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 4 5d91e1a1103f
Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 4 A9382c812511
Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 4 Fab35169e8b1

Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 4 5f70d4cac345

Вернуться к началу Перейти вниз

Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 4 Empty Re: Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте

Сообщение автор Ветра в Чт 1 Апр 2010 - 5:00

Николай, а правда, как можно сразу после рождения определить будет ли работать? Там еще цвет нельзя определить, не то что еще.
Я вяжу своих 8 лет. И заметила немножко другую тенденцию. Мои собы работают только у тех хозяев, кто этого хочет. А кто не хочет, у тех просто ловят всякую живность. При этом я собак не выбраковываю (только ограничиваю выдачу документов при нетипичных окрасах), но ни одной жалобы от охотников не было, а вот повторные просьбы взять еще или взамен - неоднократно.

На счет выставочного разведения вопрос спорный. Я думаю, что как и в любом деле, не нужно крайностей.
Если подходить к разведению в породе с учетом её особенностей и предназначения, то плохого в этом ничего.
Правильный экстерьер - это правильное сложение тела, а при правильном сложении собака более вынослива, она не так устает при нагрузках, у неё правильные движения, а значит пользы от неё на охоте будет больше.
Хотя мне не особо нравится тенденция на охотничьих выставках "выдвигать" мансийских, и "задвигать "хантейских лаек. Линии-то равноценные для порды!
Как сказала моя кума, про выставку - У вас тут, что не хуже, то лучше. т.е. первыми шли узкомордные, узкогрудые особи, более подходящие по мансийский тип, а крепыши хантейцы были названы лобастыми, тупомордными и т.д. Тогда как мне звонят и просят собак покрепче повыносливее, я успоркаиваю, и говорю, что у моих собак крепкий костяк и они достаточно выносливые. И если честно, то я не в жизнь не поменяю своих соб, на то, сейчас в моде на выстаках, потому, что прекрассно понимаю, к чему это может привести.
кстати на нелюбимых охотниками выставках РКФ, такой тенденции не наблюдается. И там по-прежнему ценят собак с хорошей анатомией.
Ветра
Ветра
Эксперт

Сообщения : 4456
Награды :
Посмотреть награды:
Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 4 5662b22dcd25
Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 4 5d5ad41829f4
Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 4 7f5bfa9e41d3
Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 4 9d06ba6f9040
Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 4 12f1320bf991

Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 4 Ffa3d56f262eОбщие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 4 558310cb6351

Вернуться к началу Перейти вниз

Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 4 Empty Re: Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте

Сообщение автор Саня в Чт 1 Апр 2010 - 5:04

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] пишет:"задвигать "хантейских лаек.
Ветра,можно узнать в чем причина такого ?
вот эта собачка к какому типу на ваш взгляд относится ?
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Саня
Саня
Победитель

Сообщения : 645
Награды :
Посмотреть награды:
Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 4 260dd3df9931
Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 4 0a5b0e28f15e

Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 4 Fab35169e8b1

Вернуться к началу Перейти вниз

Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 4 Empty Re: Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте

Сообщение автор ????? в Чт 1 Апр 2010 - 5:21

@!Михаил! пишет:Может быть все таки ответите, что такое отбраковка? Вы или поступаете как Герасим ИЛИ ОТДАЕТЕ ИХ КТО ВОЗЬМЕТ?. Не надо Екатериной прикрываться
Михаил, не будьте моральным гомосексуалистом(заметьте, не является ругательством), если делаете вид что что-то недопонимаете, то не стоит пудрить мозг и пылить на теме.
Читайте отбраковка - как термин в словаре. Параметр отбраковки я выдал.
@Ветра пишет:Николай, а правда, как можно сразу после рождения определить будет ли работать? Там еще цвет нельзя определить, не то что еще.
Я вяжу своих 8 лет. И заметила немножко другую тенденцию. Мои собы работают только у тех хозяев, кто этого хочет. А кто не хочет, у тех просто ловят всякую живность.
Вы, Ветра, выводите собак для других целей, т.е. заводчица. И отбор собак не ведете, выращиваете всех из помета. И зачем Вам знания об отборе собаки для охоты?
Anonymous
?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 4 Empty Re: Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте

Сообщение автор !Михаил! в Чт 1 Апр 2010 - 6:11

ponnn1975 пишет:Михаил, не будьте моральным гомосексуалистом(заметьте, не является ругательством), если делаете вид что что-то недопонимаете

Я все прекрасно понимаю, просто не люблю , когда хвостом вертят и не хотят называть вещи своими именами, а пытаются вместо одного четкого МУЖСКОГО, слова, высосать красивый термин, тем самым завуалировав себя под ночного мотылька, Я писал, что никак не против этих методов, и понимая всю ситуацию , за! Но Вас это задело, я получается монстр, а вы отбраковывая щенков руками жены, сама благодетель. Кстати последнее мне тоже не понятно, Вы не можете брать грех на душу, а более слабая половина человечества, как раз на роль мясника подходит. Да нет, дорогой вы наш чистюля) все это на вас лежит, а жена как лишь инструмент в ваших же руках. Может быть резко скажут некоторые, но я устал , от того, что несколько дней повторял одни и те же вопросы, с самыми нормальными намерениями, в целях познания. При чем я сам не интеллигент, но способ выражения ponnn1975, мне не понятен. МЫ с ВАМИ (ваше выражение) коньяк не пили, я с кем попало его не пью, но не то , что на вы, а подобные инсинуации и маскировку омерзительных выражений под разумное обращение, не то , что друзьям, себе не позволяю по отношению к кому то, тем более когда вы общаетесь с людьми малознакомыми, надо тщательней подбирать слова.(заметьте,все выше написанное, не является ругательством)

ponnn1975 пишет:Вы, Ветра, выводите собак для других целей, т.е. заводчица. И отбор собак не ведете, выращиваете всех из помета. И зачем Вам знания об отборе собаки для охоты?
Ну, и вот она тут причем?? Человек спросил, значит ему интересно, А вы решили, что нет, где взаимоуважение и тактичность?? хотя бы по отношению к дамам?
!Михаил!
!Михаил!
Ветеран

Сообщения : 1791
Награды :
Посмотреть награды:
Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 4 408e96c193c0
Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 4 5d91e1a1103f
Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 4 A9382c812511
Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 4 Fab35169e8b1

Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 4 5f70d4cac345

Вернуться к началу Перейти вниз

Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 4 Empty Re: Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте

Сообщение автор ????? в Чт 1 Апр 2010 - 16:12

Ну только не надо истероидных реакций!
Люди живут и за пределами МКАД. Иначе может сложится впечатление, что защитники животных, норм морали и самые настоящие охотники живут только в Москве.
Отбор своих собак для охоты каждый охотник ведет на основания своего опыта или опыта других охотников. Но каждый выбирает сам и одинаковых схем отбора быть не может. Щенки в помете совершенно разные (отец и мать одни), они отличаются даже по времени помета весенний - осенний или зимний. И щенки из этих пометов тоже отличаются друг от друга.
Ваш интерес к теме отбора щенков, на мой взгляд ни чем не обоснован. Заниматься разведением лаек - не собираетесь. В лучшем случае увидите щенка в месячном возрасте и отбирать будете уже относительно взрослого щенка. В таком возрасте всеж проще его отобрать, да и щенки у заводчика к этому возрасту уже "расписаны" для будущих хозяев. Так что выбрать щенка, по большому счету Вам не придется. Другое дело заводчик, который присутствует при родах собаки. Но отбраковывать на раннем этапе он так же не будет (если только явных признаков нагуленного на стороне щенка нет), будет растить всех и пытаться получить охотников из всего помета.
Anonymous
?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 4 Empty Re: Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте

Сообщение автор !Михаил! в Чт 1 Апр 2010 - 18:09

ponnn1975 пишет:Ну только не надо истероидных реакций!
Люди живут и за пределами МКАД. Иначе может сложится впечатление, что защитники животных, норм морали и самые настоящие охотники живут только в Москве.

Из чего сделано сие определение?? Ну а то что в периферии, не любят москву и москвичей, я уже привык, столько наслушался, начиная с армии и.т.д, что уже пофиг. когда начинаешь выяснять, почему , то парировать нечем, клеймо на всех, раз москвич , значит в топку)). Вам дорогой вы наш, осталось тут крикнуть только , москаль нам не брат и все таки рассказать, за московских пингвинов, о которых у вас , как я понял из другого топика, обширные познания в данном вопросе. Ну да ладно,хотя бы какой то субординации я от вас добился, исходя из вашего ответа, а то . что вы сами додумываете за других и не любите столицу и все , что с ней связано, останется на совести ваших интеллектуальных возможностей. Не хотите вы открывать секреты вашей многолетней племенной работы над улучшением охотничьих качеств у своих собачек, да не надо, сказали бы сразу, слава Богу на вас свет клином не сошелся и секрет "лака Страдивари" из вас клещами никто не тащит, уверен, вы далеко не единственный и не первый в разведении лаек , и почерпнуть информацию, на интересующую тему есть где.На последок хотелось бы пожелать вам удачи и побольше доброжелательности к людям, особенно из М и МО,))Особенно если они не виноваты во всех ваших проблемах в этой жизни.
!Михаил!
!Михаил!
Ветеран

Сообщения : 1791
Награды :
Посмотреть награды:
Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 4 408e96c193c0
Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 4 5d91e1a1103f
Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 4 A9382c812511
Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 4 Fab35169e8b1

Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 4 5f70d4cac345

Вернуться к началу Перейти вниз

Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 4 Empty Re: Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте

Сообщение автор Станислав в Чт 1 Апр 2010 - 19:19

Только одна мысль после всего этого прочтения, словами кота Леопольда: "Ребята давайте жить дружно". В стране такое происходит.....(29 марта)..... Не нужно нам между собой, что то делить и ругаться.
Станислав
Станислав
Эксперт

Сообщения : 2797
Награды :
ПОСМОТРЕТЬ НАГРАДЫ:
Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 4 74b656564a42
Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 4 C4c178faa961
Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 4 Fab35169e8b1

Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 4 12f1320bf991

Вернуться к началу Перейти вниз

Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 4 Empty Re: Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте

Сообщение автор !Михаил! в Чт 1 Апр 2010 - 23:09

ponnn1975, Ну, теперь отпустило?)))Легче стало?) ну и хорошо, весна, я все понимаю)
!Михаил!
!Михаил!
Ветеран

Сообщения : 1791
Награды :
Посмотреть награды:
Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 4 408e96c193c0
Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 4 5d91e1a1103f
Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 4 A9382c812511
Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 4 Fab35169e8b1

Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 4 5f70d4cac345

Вернуться к началу Перейти вниз

Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 4 Empty Re: Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте

Сообщение автор Hanter в Пт 2 Апр 2010 - 10:59

Уважаемые господа!
Конечно это хорошо , что Вы люди пямые и уверенные в себе. Имеете собственное мнение.
Но все-таки есть более сильные аргументы при ведении дискуссии между опонентами.
Предлагаю вернуться к теме. Предлагаю всем прочитать вводную статью в теме " востановить промысловую лайку".
Отчего то мне кажется, что колесо изобрели уже давно.
avatar
Hanter
Новичок

Сообщения : 44
Награды : Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 4 Empty

Вернуться к началу Перейти вниз

Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 4 Empty Re: Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте

Сообщение автор ????? в Пт 2 Апр 2010 - 21:29

вы вообще о чем
Anonymous
?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 4 Empty Re: Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте

Сообщение автор Виктория в Вс 4 Апр 2010 - 21:50

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] пишет:Нет, я серьезно интересуюсь, давайте разберемся, вы разводите охотничьих собак,если по вашему мнению,кто то из помета негоден для охоты, он отбраковывается и уничтожается как никчемный материал?правильно я понял?Я совсем не против таких мер, а только за, так как не болонок выращиваете, и меня серьезно интересует как происходит данный отбор.
Уважаемый Михаил. Предлагаю Вам ознакомится с одной из методик отбора.
Выбрать умную, послушную, работящую собаку хочется каждому здравомыслящему охотнику. В разные времена охотники пытались отобрать щенков по разного рода вторичным признакам. Супруги А.Т. и С.Д. Войлочниковы в своей книге « Охотничьи лайки», в частности пишут : « … Вот некоторые из примет, которым в прошлом охотники бассейна р. Печоры придавали большое значение при выборе лайки. Среди собак черного окраса лучшими бывают « двоеглазые», т.е. те, у которых над глазами имеются рыжие отметины. Если лайка палевая или рыжая, а морда черная- это хорошая примета. Лайка с очень коротким ухом будет ленивой. Наличие на задних лапах прибылых пальцев говорит о том, что собака очень хорошо пойдет за птицей и норкой. Если на бородавке, расположенной на нижней челюсти возле горла имеется три длинных жестких волоска ( вибрисс) – собака будет хорошей работницей, если же их всего один или два, то проку от нее будет мало. Признак хорошей зверовой лайки – чередующиеся черные и белые когти на лапах. Самой главной приметой считались – окраска мягкого нёба собаки и количество поперечных складок, или рубцов, на нем. Нёбо должно быть черное и чем меньше рубцов на нем, тем лучше. У хорошей лайки обычно бывает 9 рубцов, но лучше будет та собака, у которой их 6 или 7. Такая лайка хорошо пойдет за лосем, куницей, норкой, белкой и птицей.»
Но, как оказалось, все эти приметы играли роль, когда собаки жили в очень ограниченной популяции. Вязки собак в ней были в той или иной степени родственными, т.е. налицо был инбридинг, который и позволял отбирать будущих рабочих собак по приметам. Когда же в эти ограниченные популяции попадали собаки извне, приметы перестали играть какую либо роль. Другой « народный» способ отбора щенков заключался в том, что щенка брали за шиворот и наблюдали как он себя ведет или сажали на стул и смотрели - упадет он с него или нет.
Но, оказывается, есть и более интересные методы отбора щенков по уровню их ВНД, судя по телефонным звонкам, заинтересовавшие не только меня. В № 3 журнала « Охотничьи собаки», за 2003 г, я упомянул о статье Е.А. Доброцветовой « Психологические тесты для щенков», в которой она рассказала о методе отбора щенков, основные принципы которого, были разработаны американским кинологом и дрессировщиком Ц. Плаффенбергером. И хотя он придумал эти тесты отбора щенков для дрессировки собак – поводырей слепых, но думаю всем понятно, что отбирались щенки с очень крепкой нервной системой, именно то, что сейчас не хватает некоторым нашим охотничьим породам. Принципы отбора щенков Ц. Плаффенбергера, для других видов служб переработал западногерманский кинолог Ф. Ганз.
Тесты разделены на три группы :

1. Отношение к незнакомому человеку.

1-й тест ( 8 недель).
Щенок помещается за ограду размером 1х1 м. Помощник приближается и останавливается на расстоянии 15 м от ограды, потом идет к щенку, разговаривает с ним обычным тоном и пытается его погладить. Дрессировщик при этом отсутствует.
2-й тест ( 9 недель).
Через минуту после отхода дрессировщика 4 помощника подходят к щенку с 4 сторон одновременно, останавливаются на расстоянии 15 м и минуту выжидают, потом подходят к щенку и, ласково разговаривая с ним, пытаются сначала одновременно, затем поочередно погладить.
3-й тест ( 10 недель).
Щенок свободно бегает один. В подходящий момент помощник быстро подбегает к нему на расстояние около 2-3 м, приседает к щенку на минуту и затем поступает, как в первом и втором случаях.
Желательная реакция – дружелюбие, спокойное отношение щенка к людям, отсутствие признаков агрессивности, что часто бывает признаком страха.
Для сопоставимости результатов помощниками должны быть одни и те же лица, выполняющие все действия строго единообразно.

2. Отношение к незнакомым звукам.

Тесты на звуки проводятся в обстановке, знакомой щенкам. У щенков проверяется реакция соответственно на свист ( свисток), выстрел из стартового пистолета, сигнал автомобиля.
Расстояние между щенком и источником звука – 5 м. Каждый звук повторяют через 1 ч. Повторение требуется тогда, когда реакция неотчетлива. Желательно, что бы щенки спокойно относились к звукам и настораживались в направлении их источника. Прекрасно, если щенок на второй раз реагирует на звук спокойнее. Для всех щенков должны быть использованы одни и те же свистки, сигналы, выстрелы.
1-й тест (8 недель) Свисток.
2-й тест (9 недель) Стартовый пистолет.
3-й тест ( 10 недель) Автомобильный сигнал.
Второй и третий тест, нужны для питомников, в условиях жесткой выбраковки. Заводчику достаточно проверки на свист.

3. Отношение к незнакомым предметам.

Для этих тестов используют флажок, металлическую цепочку и небольшой игрушечный автомобиль.
1-й тест ( 8 недель) Флажком машут перед щенком.
2-й тест ( 8 недель) Цепочку встряхивают перед щенком, а зптем роняют.
3-й тест ( 9 недель) Человек подзывает к себе щенка и когда тот приблизится к нему на 2 м внезапно раскрывает зонт, направив его на щенка. После чего владелец щенка должен его подозвать и приласкать.
4-й тест. Перед щенком провозят туда-сюда на веревочке детский автомобиль.
Обязательное условие, что бы щенок до этого не детского автомобиля, не зонта не видел.
Все тесты проводятся в знакомой для щенка обстановке. Желательная реакция – интерес лишенный страха, но не плохо если щенок просто равнодушен.
Все данные тестирования тщательно заносят в специальный журнал. Реакцию оценивают по пятибальной шкале. Чем выше оценка, тем возбудимее щенок.
Высшую оценку «1» получают щенки не проявившие никакого страха, стремления убежать. По отношению к человеку не проявляющие робости.
Оценку « 2» получают щенки, проявившие кратковременный испуг. Все остальные реакции как при оценке « 1».
При оценке « 3» щенки явно испуганы, успокаиваются через некоторое время, в дальнейшем избегают предметов и людей, вызвавших страх, по отношению к человеку проявляют некоторую робость.
При оценке « 4» страх выражен очень отчетливо, требуется время, что бы он прошел, щенки избегают предметов и людей, которых испугались. По отношению к человеку ведут себя робко и заискивающе.
При оценке « 5» поведение сходно с предыдущим, но страх проходит через длительное время и иногда не полностью.
Обобщая результаты многочисленных тестов, Ф.Ганз сделал следующие выводы:
а) щенки, которые выдержали один тест, в другом могут получить плохую оценку ;
б) определенная часть щенков успешно выдерживает все тесты и наоборот;
в) реакции большинства щенков в однотипных ситуациях сходны;
г) однопометники в одинаковых условиях реагируют различно.
Эффективность применения тестов достаточно высока. До применения тестов их автор достигал желаемого уровня дрессировки только у 1 щенка из 10, отобранных им. Когда же дрессировали только тех щенков, что отобрали в результате тестирования, результат был ошеломляющий: из 10 отобранных щенков 9 успешно осваивали курс дрессировки.
Предполагалось, что тестирование может служить одним из принципов селекции. Исходя из принципов этого метода, к племенному использованию, должны допускаться только те собаки, которые ранее при тестировании получили оценку не выше « 2» .
С другой стороны, результаты тестов могут с определенной степенью вероятности указать, сколько усилий нужно приложить при дрессировке той или иной собаки.
Возможно, этот технически простой метод отбора щенков подойдет владельцам разных пород собак и будет « принят на вооружение» и опробован как заводчиками, так и владельцами питомников, которые заботятся не о сиюминутной выгоде, а о своем престиже в долгосрочной перспективе. Потому что, несмотря на то, что сейчас работают региональные квалификационные комиссии экспертов по отдельным видам пород сравнительно мало.
Здесь уместно будет сказать о том, что в свое время в ГДР была разработана система отбора немецких овчарок. (Не знаю, но вполне может быть, что в ГДР и охотничьих собак для разведения отбирали по примерно такой же системе.) У восточных немцев на 18 тысяч овчарок (1982 год) был объявлен список из 17 экспертов по экстерьеру, 21 – по проверке характера и рабочих качеств и 72- по аттестации молодняка. Судей универсалов по всем мероприятиям было всего три : супер – арбитр Герхард Макс, главный советник разведения Вернер Дальм и Мартин Хустер. Был разработан стратегический план развития породы и старшую возрастную группу судил из года в год В. Дальм. Это позволило выработать единый и долговременный взгляд на породу и селекционный процесс. В ринг старшей возрастной группы допускались только собаки с достаточными рабочими качествами и выдержавшие тесты по проверке нервной системы. Особи с непроверенным характером или выбракованные, как племенные, в ринги не допускались. При этом, на всех выставках, кроме окружных, собака не могла получить оценку выше « очень хорошо». Высшая оценка « превосходно» давалась только на выставках собак победителей ГДР в старшей возрастной группе, а оценка « очень хорошо» – в юниорском классе. ( Сборник « Клуб служебного собаководства» 1989 год. Статья « Селекция немецкой овчарки в ГДР» Ф.И. Чуриков, А.П. Веселицкий ).
( Конечно, мы во многом отличаемся от немцев. Масштабы стран разные, менталитет различный. Но, мне кажется, что все полезное из чужого как положительного, так и отрицательного опыта, нам переосмыслить не грех, что - бы не учиться впоследствии на своих ошибках.)
Ф. Чуриков и А. Веселицкий также приводят, на мой взгляд, очень интересные и полезные данные:
« Отметим еще очень важный зоотехнический факт, который, может иметь в собаководстве практическое значение. Замечено, что завозные, уже проверенные в ГДР производители, при использовании в вязках с местным поголовьем сук, созданным без надлежащего отбора, резко теряют свою племенную продуктивность. Одна из вероятных причин: в суках, полученных от случайно спариваемых родителей, формируется генотип со своим соотношением доминантных и рецессивных генов, отличный от генотипа импортного самца.»
Мы же, подчас, импортным производителем готовы перевязать всех сук без разбора. Наверное, и нам было бы целесообразно выработать единую стратегию развития по каждой породе охотничьих собак. Первый положительный опыт есть - проведенная в г. Кирове международная научно-производственная конференция « Современные проблемы охотничьего собаководства». Но на ней обсуждались, в основном, проблемы разведения и использования лаек. Может быть, есть смысл подобные конференции, отдельно по породам, проводить ежегодно.
Виктория
Виктория
Активист

Сообщения : 349
Награды :
Посмотреть награды:
Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 4 3a5c70998f9d
Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 4 3a5c70998f9d


Вернуться к началу Перейти вниз

Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 4 Empty Re: Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте

Сообщение автор ????? в Вс 4 Апр 2010 - 22:53

Я тоже воспользовалась.Спасибо
Anonymous
?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 4 Empty Re: Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте

Сообщение автор Ветра в Пн 5 Апр 2010 - 0:17

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] пишет:Ветра,можно узнать в чем причина такого ?
вот эта собачка к какому типу на ваш взгляд относится ?
в чем причина сказать затрудняюсь, но эта проблема поднята еще в справочнике Войлочниковых и давно, я просто столкнулась с этим на собственной шкуре.
К какому типу относится собачка по фото сказать трудно, возможно, что судя по линии лба ближе к хантейскому, но не буду,делать выводы, уж очень мало информации, но то, что экземляр очень даже, сомнений не возникло, может только ушки чуть низковаты.

ponnn1975 пишет:Вы, Ветра, выводите собак для других целей, т.е. заводчица.
Ну цели то у нас одни - сохранение породы.

ponnn1975 пишет:И зачем Вам знания об отборе собаки для охоты?

Николай, наверное за тем же, зачем юристу такой предмет, как "Концепция современного естествознания" - для общего развития и формирования мышления.

Занимаясь породой - нужно знать максимально из того, что можно знать вообще. И потом. основная масса моих приобретателей - охотники и мне естественно, интереснее отдать охотнику собаку с задатками, а не охотнику - малоперспективную, и хлопот людям меньше с такой собой и воробьев на поводке ловить не будет. И выбраковывать не придется, давайте все же мост радуги оставим в покое.
Ветра
Ветра
Эксперт

Сообщения : 4456
Награды :
Посмотреть награды:
Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 4 5662b22dcd25
Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 4 5d5ad41829f4
Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 4 7f5bfa9e41d3
Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 4 9d06ba6f9040
Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 4 12f1320bf991

Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 4 Ffa3d56f262eОбщие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 4 558310cb6351

Вернуться к началу Перейти вниз

Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 4 Empty Re: Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте

Сообщение автор ????? в Пт 9 Апр 2010 - 5:49

@Ветра пишет:основная масса моих приобретателей - охотники и мне естественно, интереснее отдать охотнику собаку с задатками, а не охотнику - малоперспективную, и хлопот людям меньше с такой собой и воробьев на поводке ловить не будет
В каком возрасте Вы отдаете щенков? На сколько я помню, заказы на щенков на 2-3 помета вперед. Так пусть сам охотник и выбирает, иначе сможет сложится мнение, что будете сортировать их (без издевки говорю). И потом еще возникнут претензии, что мол типа обещали охотничью собаку, а получилось типа "не то". Таким образом, отдавая собаку за деньги, Вы берете на себя обязательства перед покупателем. Что не всегда оправданно(Вы, при всех методиках, не сможете со 100% уверенностью сказать кто кем будет, да и ни кто не сможет этого сделать)
Anonymous
?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 4 Empty Re: Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте

Сообщение автор Саня в Пт 9 Апр 2010 - 12:57

Не встречал ли кто данную книжку «ЛАЙКА И ОХОТА С НЕЙ» М.Г.Дмитриева-Сулима ? [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
немогу найти с удовольствием бы купил .
Саня
Саня
Победитель

Сообщения : 645
Награды :
Посмотреть награды:
Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 4 260dd3df9931
Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 4 0a5b0e28f15e

Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 4 Fab35169e8b1

Вернуться к началу Перейти вниз

Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 4 Empty Re: Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте

Сообщение автор Саня в Пт 9 Апр 2010 - 13:01

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] пишет:но то, что экземляр очень даже, сомнений не возникло, может только ушки чуть низковаты.
Да собакин перспективный , вы все верно заметили !
Саня
Саня
Победитель

Сообщения : 645
Награды :
Посмотреть награды:
Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 4 260dd3df9931
Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 4 0a5b0e28f15e

Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 4 Fab35169e8b1

Вернуться к началу Перейти вниз

Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 4 Empty Re: Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте

Сообщение автор Виктория в Сб 10 Апр 2010 - 0:12

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] пишет:Не встречал ли кто данную книжку «ЛАЙКА И ОХОТА С НЕЙ» М.Г.Дмитриева-Сулима
Я не думаю , что стоит переживать если не сможите достать данную книгу. В анатации (или, как ныне принято говорить, явился бестселлером.) немного приувеличенно.
Книга интересна людям очень серьезно втянутым в историю породы.
Конечно там есть интересные вещи , но читать ее сложно из за стиля изложения. Там присутствуют старые географические и административные названия. Некоторые пожелания(советы) уже устарели.
Для меня как "среднего пользователя "бестселлером является книга Войлочниковых .
Виктория
Виктория
Активист

Сообщения : 349
Награды :
Посмотреть награды:
Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 4 3a5c70998f9d
Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 4 3a5c70998f9d


Вернуться к началу Перейти вниз

Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 4 Empty Re: Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте

Сообщение автор Ветра в Сб 10 Апр 2010 - 3:59

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] пишет:Для меня как "среднего пользователя "бестселлером является книга Войлочниковых .
для меня тоже. очень рада, что есть электронная версия.
ponnn1975 пишет:В каком возрасте Вы отдаете щенков?
Николай, щенков отдаю тогда, когда человек готов это сделать. грубо говоря с месяца и до 3, а если нужно держу и дольше, это по- договоренности. Лет 8 назад у нас забрали щенка в 28 дней, сердце кровью обливаось, но уговорили, отдала. Парень заработал, не дадут соврать, присутствующие на этом форуме иловлинцы. Кобель погиб годовалым, ребята приехали опять взяли пару, тоже в месяц, я уже отдала спокойно. Сейчас этим собам около 7 лет, пара жива, здорова замечательно работают. Суку в этом году повязали Диком, получилось 7 чудных деток. Скоро поеду за алиментным.
ponnn1975 пишет:Вы берете на себя обязательства перед покупателем.
обязательства беру, естественно, только не за рабочие качества, а за породность и здоровье. Составляется договор купли-продажи, он стандартный, разработан в РКФ, где оговаривается ответственность сторон, права и обязанности.
Я думала, что может действительно увас есть опыт и секреты, про которые я не знаю, а так...
В 2-3 недели щенки уже разные, и ведут себя по-разному. Я наблюдаю, запоминаю, потом рассказываю покупателю, кто как себя ведет и что любит. Например, нюхачей видно в раннем возрасте, наглых и настырных сразу видно, трусоватых тоже. А еще есть категория щенков - которые очень любят носить в зубах предметы, и особенно тряпочки, и их потрепать. А есть добытчики - как моя Псю, как она умудряется доставать предметы с верхних полок закрытых шкафов, вообще ума не приложу. А уже человек сам решает, что ему нужнее. Я только наблюдаю и передаю информацию. А делать выводы, это не моя задача, моя задача дать человеку верную информацию, а не принять за него решение.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] пишет:Да собакин перспективный ,
а что за собачка, есть темка почитать?
Ветра
Ветра
Эксперт

Сообщения : 4456
Награды :
Посмотреть награды:
Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 4 5662b22dcd25
Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 4 5d5ad41829f4
Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 4 7f5bfa9e41d3
Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 4 9d06ba6f9040
Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 4 12f1320bf991

Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 4 Ffa3d56f262eОбщие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 4 558310cb6351

Вернуться к началу Перейти вниз

Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 4 Empty Re: Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте

Сообщение автор ????? в Сб 10 Апр 2010 - 5:03

@Ветра пишет:Я думала, что может действительно увас есть опыт и секреты, про которые я не знаю, а так.
У каждого своя метода, свой "лак Страдевари", кто мне скажет методику выбора жен или мужей? Разве есть универсальные приемы в этих делах? Только личный опыт...
Anonymous
?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 4 Empty Re: Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте

Сообщение автор Tsajad в Чт 23 Дек 2010 - 18:50

Ветра!
А можно как-то получить болванку договора.
Просто не хочется щенков отдавать в руки тем кто первый
дозвонился!
Хочется чтобы и охотился и выставки посещал. И хозяин и собака.
Спасибо.
Tsajad
Tsajad
Новичок

Сообщения : 43
Награды :
Посмотреть награды:
Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 4 5d91e1a1103f
Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 4 A9382c812511


Вернуться к началу Перейти вниз

Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте - Страница 4 Empty Re: Общие понятия о кровности лайки, экстерьере и стандарте

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 4 из 5 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения