Северные охотничьи и ездовые собаки
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите под своим логином на форум

Запрет охоты с собаками без родословной

Перейти вниз

Запрет охоты с собаками без родословной Empty Запрет охоты с собаками без родословной

Сообщение автор Марина в Пт 26 Ноя 2010 - 12:50

Уважаемые форумчане. Есть желание обсудить этот вопрос? Я просмотрела темки, то тут то там возникает этот вопрос. Предлагаю обсудить статьи, которые вышлы в "Российской охотничьей газете" в этом году. Привожу их ниже.

О запрете охоты с собаками без родословной



С удовольствием читаю «РОГ», стараюсь не пропускать ни одного номера. Газета поднимает важные темы, проводя дискуссии между охотниками, разными по характеру, уровню жизни, убеждениям и темпераменту. Хотел бы вынести на обсуждение еще одну тему и услышать мнение на этот счет других охотников.

В последнее время в прессе все чаще раздаются призывы о запрете охоты с собаками без родословной. Его сторонники мотивируют это тем, что собак воруют, а так, мол, не будет смысла воровать. Некоторые владельцы охотничьих хозяйств пошли в этом направлении дальше — в их владениях охота с беспородной собакой уже запрещена.
А теперь немного о себе. Мне 52 года, охотой занимаюсь с раннего детства, своему увлечению отдаю все свободное время. Меня с детства окружали охотники т.к. и отец, и оба дяди (по матери и отцу) были страстными охотниками. Охотником был и мой дедушка, но его я не видел — война! У меня есть два брата, моложе меня на
9 лет — тоже заядлые охотники.
Всю жизнь меня окружали охотничьи собаки. Как-то раз, сосчитав всех собак, которых мы держали, дошел до пятидесяти, но, думаю, вспомнил не всех. Мы держали и лаек, и норных, и «откровенных» дворняг (с этого начинали), но преимущество всегда было за гончими — их всегда было больше. Вот и в настоящее время (вместе с братьями) я держу шесть русских гончих. Кроме своих, доморощенных собак, приходилось видеть и слышать в работе собак друзей и знакомых.
А теперь по поводу запрета охоты с собаками без родословной. Начнем с того, что не всегда породистая собака по рабочим качествам превосходит беспородную. Повторюсь, я видел много собак, количество «дураков» и у тех, и у других приблизительно одинаково. По экстерьеру — да, породистые, конечно, выигрывают (и то не всегда), а вот в содержании… Болеют и гибнут от болезней они намного чаще, найти дорогу домой после гона для них проблема. Как-то легче и с размножением непородистых: приедешь к владельцу такой собаки, узнаешь, что тебя интересует и без труда договоришься сходить с его помощницей в лес. И совсем бывает непросто договориться проверить собаку в поле с владельцами родословных красавцев, а при наличии дипломов особенно (зачем на него смотреть? его эксперты смотрели!). Мне доводилось видеть собак, у которых в справке о происхождении было 19 чемпионов, и среди них полевые чемпионы, а щенки от таких производителей не удавались. Приходилось слышать и о том, как иногда зарабатываются дипломы: в провинции зачастую это зависит от полноты налитого стакана, часто продвигают своих собак и пр. Поэтому, как говорил В. Маяковский, «к мандатам почтения нету»: если имеется возможность увидеть собачку в деле, надо ее проверить обязательно. Если для вязки у меня есть выбор между рабочей (проверенной) собакой и собакой с отличной родословной, но в деле я ее не видел, я предпочту первую. Дважды в своей практике я понадеялся на «благородное происхождение», (не было возможности проверить выжловку), и оба раза прогорел. Так что, уважаемые охотники, для себя я вывод сделал: если ты стал владельцем собаки с родословной, то это еще не значит, что ты стал хозяином классной собаки. В универсальности родословные проигрывают однозначно (не в обиду владельцам универсальных, но это скорее исключение из правила).
Не однажды наступив на грабли под названьем «родословная», я стал держать свою линию собак, как только появились достойные производители. В настоящее время я знаю происхождение двух своих собак до 4 колена, знаю точно, чего от них можно ожидать, а на что можно не надеяться. Но в стремлении создать другую линию, чтобы не было инбридинга, рискнул, и мы приобрели чистокровную выжловку. Сейчас ей один год и девять месяцев, ровно столько и двум моим доморощенным выжлецу и выжловке. В родословной у породистой собаки 15 чемпионов, но по работе их даже сравнивать нельзя. Выжловка чистых кровей гонит только зайца (7 минут пока предел), лисы она боится, испугалась и… ондатры! Из-под доморощенного смычка первая лиса была добыта, когда собакам было 7,5 месяцев. Когда я начинал охотиться, старые охотники говорили, что русская гончая — собака скороспелая, и в 6 месяцев некоторые из них уже отдают голос. До двух лет бездари просто не доживали, жили тяжело.
Что касается нашей «породистой», то ей, конечно, есть скидка: прежний ее хозяин в почтенном возрасте, и потому должной натаски собаке не дал. Следующий охотничий сезон должен все показать. И вот что интересно: прежний хозяин был заядлым охотником, имел классных собак, были у его питомцев и дипломы 1, 2 степеней (оценивали разные эксперты). Так вот, в разговоре с ним, он упомянул, что его выжлец сгонял лису, как о чем-то выдающемся (в его практике это был единственный случай за 62 года охоты). У нас же был случай, когда выжлец за день сгонял двух лис. Он наверняка сгонял бы и третью, если бы мы нашли еще след (в тот день выпал рыхлый снег 25–30 см толщиной, и собака перед лисой имела явное преимущество, как более высоконогая), но найти след было проблематично — большинство сидело в норах. В ту зиму отличился не только этот выжлец, по одной лисе было и у двух других. Однажды знакомый попросился на охоту посмотреть нашего гончака с целью взять от него щенка. О таком выжлеце, как этот, называя его «выжлечонком», писал в «РОГ» один эксперт. В статье описывалось, как на испытаниях выжлец сорвался с привязи и отгонял сколько-то часов, а после повторного напуска сдал еще и на диплом. Не подвел и наш в тот раз (тоже по росту на выжлеца не тянет): за 1 час и 20 минут догнал и задавил лису, а еще через 20 минут поднял и отгонял до стрела зайца
(2 часа). Лису он помкнул в двух километрах от охотников и зайца поднимал тоже сам (порскать у нас не принято, пусть собаки работают). При этом показал широкий и быстрый поиск, а зайца гнал на два голоса (к сожалению, скоро ему исполнится 10 лет). Однажды из-под этого выжлеца лису добыли через 7 часов гона.
А теперь скажите, коллеги-охотники, чем мои собаки хуже собак с «паспортиной»? Тем более что приобрести диплом, паспорт и пр. даже для человека не проблема. Мое мнение такое: владельцам охотничьих хозяйств выгодно не пускать хороших собак в угодья — зачем им собаки, которые разгоняют от кормушек кабанов? Они знают, что в провинции есть
1–2 родословных собаки на район. И решением «не пущать» они убивают сразу двух зайцев: и кабаны остались у кормушек, и слава людей, радеющих за кровное собаководство, с ними.
Кто знает, как живут в провинции, тот поймет, что завести щенка стоимостью от
5 тысяч изначально может не всякий, да к тому же человек покупает кота в мешке, а где-то рядом по соседству есть хорошие рабочие собачки, без медалей, но свое дело знают, универсальные и на порядок дешевле. Все было бы просто, но «добрый» дядя заботится о том, чтобы собаководство было кровным, а как навести порядок в этой отрасли, не знают »дяди» и более высокого ранга. Решение о запрете охоты с беспородными собаками затрагивает самую обездоленную часть наших коллег — деревенских охотников.
По поводу краж собак. Крадут собак всяких, но красивых чаще — видно, их легче сбыть. Рабочих же собак, но по экстерьеру «не ахти», отвозят в глубинку, где и охотятся с ними. В г. Пустошка Псковской области, говорят, был случай, когда после выставки охотничьих собак выкрали всех зарегистрированных собак. Так это или нет, не знаю, но у нашего знакомого украли русско-пегого выжлеца. Был он на редкость красив, с роскошной родословной, но в работе абсолютный ноль, и хозяин радовался, что украли его, а не дворнягу (вернее, смесь дворняги и ягдтерьера), с которым тот успешно охотился.

Анатолий ЕВМЕНОВ

опудликовано в "Российской охотничьей газете" № 25 в 2010 году

_________________
Не предадут, не кинут, не подставят
И за обиду Вам не отомстят никак..
В беде не бросят, умирать вас не оставят...
Любить учитесь, люди, у собак!.
Марина
Марина
Администратор форума

Сообщения : 6271
Награды :
Посмотреть награды:
Запрет охоты с собаками без родословной F87d5cd9a16c

Запрет охоты с собаками без родословной E0d07f2fc7ac

Вернуться к началу Перейти вниз

Запрет охоты с собаками без родословной Empty Re: Запрет охоты с собаками без родословной

Сообщение автор Марина в Пт 26 Ноя 2010 - 12:51

А это продолжение в следующем номере.

А теперь немного поразмышляем. Допустим, меня с собакой неизвестного происхождения не пускают в угодья. Я приобрел чистокровную собаку, но она по рабочим качествам меня не устраивает. А вот другая, такого же возраста или чуть меньше-больше, но беспородная, устраивает, и экстерьер у нее не хуже. А что, если… поменять их местами? Кто из судей может определить, три года собаке или четыре, два или три? Думаю, на сто процентов никто. И, думаю, такие ходы сделали уже многие.

Есть другой вариант. Этой весной у нас «загуляли» в течение недели две выжловки. Одна родословная, вторая без справки о происхождении. Мы их, естественно, не случали: родословная пока этого явно недостойна, да и к доморощенной надо еще присмотреться — сезон выдался короткий, 2 месяца выпали из-за сильных морозов и очень глубокого рыхлого снега. Схема № 2 очень проста: можно от доморощенной выжловки без родословной сделать родословного щенка. Думаю, и такие ходы некоторые уже делали. Вопрос только в нравственности. Все возможно, но… Это нам нужно?
Я не маклер, собак держу не для продажи щенков — дайте только спокойно охотиться. Меня мои собаки устраивают, я их никому не навязываю, вреда никому не приношу, и в конце концов это мое дело, с кем охотиться. Если тенденция «не пущать» будет иметь место и дальше, кто от этого выиграет? Выиграют маклеры от собаководства на продаже щенков. Проиграют настоящие охотники. И еще сильнее проиграет собаководство.
«Голь на выдумки хитра», — гласит народная мудрость. Не толкайте людей на авантюры, господа владельцы охотхозяйств! Задумайтесь, чиновники от охоты! Периодически в «РОГ» читаю об испытаниях собак. Так, в № 13 читаю об испытаниях лаек по вольному кабану. Больно и горько за собаководство: и таких собак нам навязывают! Собаки, имеющие дипломы по вольерному кабану, оказываются на охоте бесполезными. Хотя удивительного в этом ничего нет, ведь кроме злобы, для успешной охоты нужны такие качества собаки, как широкий поиск, вязкость, не говоря уж о чутье, хорошей ориентаци, уме, наконец. А что, кроме злобы, можно проверить в вольере? Очень мало в процентном отношении срабатывают и гончие.
В конце своей статьи хочу немного развеселить читателей, уставших от моих размышлений. Один из наших знакомых участвовал в охоте на зайца в Тверской области. На охоте, кроме него и его соседа, были еще 3 охотника: один из них — эксперт высокой категории по гончим и двое его друзей — владельцы охотничьих хозяйств. У всех троих были первопольные русские гончие. Полустайка весело ходила в поиске и вскоре побудила беляка. Наш знакомый Сергей — человек по натуре простой, на охоте привык охотиться, но не знал, что охотится он с «правильными» охотниками, поэтому выскочившего с подъема зайца он взял без тени сожаления. На вопрос: «Мужик, ты что сделал?» Сергей отвечал, что убил зайца, чтобы потом за ним не бегать. После чего получил нагоняй за то, что не дал собакам поработать.
Второго поднятого зайца они всей гурьбой «смаковали». Накрыли пень, достали закуску, бутылочку «для сугреву» и сидели слушали красоту гона. Через полтора часа они зайца заполевали. В течение дня собачки подняли еще одного беляка. Короче, собаки Сергею понравились. Стал он просить продать щенка: «У нас есть родословные собаки в Невеле, я взял выжловку, и выросла у меня ну о-очень никчемная собака. И так не у меня одного, а у всех знакомых, кто брал у этого
заводчика». — «Ты, наверное, брал у заводчика И.?» — «Да, — отвечал Серега, — есть еще в Торопце интерчемпион».
Дальше Сергей не договорил. Схватившись за животы, охотники попадали с пней: «Ой, уморил — интерчемпион в Торопце!»
Этого «интерчемпиона» брат видел: такой распущенной лапой может похвастаться только бобр. Да и откуда может взяться «интер»? Это же чисто наша порода, и мы с ней варимся в собственном соку. Брат нашел этого эксперта по телефону и хотел договориться о щенке, но получил отказ. Вот и получается, что хороших собак так просто не достать, а дорогу открывают красивым выродкам, у которых вместо носа колотушка.
Заканчиваю свою статью с надеждой, что на нее откликнутся охотники, выскажут свое мнение. Неплохо бы узнать и мнение юристов по поводу запрета охоты с собаками неизвестного происхождения в отдельных охотхозяйствах.

Анатолий ЕВМЕНОВ

_________________
Не предадут, не кинут, не подставят
И за обиду Вам не отомстят никак..
В беде не бросят, умирать вас не оставят...
Любить учитесь, люди, у собак!.
Марина
Марина
Администратор форума

Сообщения : 6271
Награды :
Посмотреть награды:
Запрет охоты с собаками без родословной F87d5cd9a16c

Запрет охоты с собаками без родословной E0d07f2fc7ac

Вернуться к началу Перейти вниз

Запрет охоты с собаками без родословной Empty Re: Запрет охоты с собаками без родословной

Сообщение автор Klaid в Пт 26 Ноя 2010 - 14:37

Ну правельно написанно. Паспорт собаки зверя не найдет. Но с паспортом (настоящим паспортом) можно с большей увереностью сказать на что способна собака. Так что приобретение собаки лотерея еще та. А то что в угодья пускать не будут,так это вообще маразм. Если такой закон принять то охотничьи собаки вообще станут стоить больших денег. И простым людям у которых зп 10-15 тыс. не купить их будет, что приведет к снижению колличества охотничьих собак. Для угодий мне кажется достаточно наличие всех прививок...
Klaid
Klaid
Модератор форума

Сообщения : 1225
Награды :
Посмотреть награды:
Запрет охоты с собаками без родословной 5d91e1a1103f
Запрет охоты с собаками без родословной A145f03f7d18

Запрет охоты с собаками без родословной E0d07f2fc7ac

Вернуться к началу Перейти вниз

Запрет охоты с собаками без родословной Empty Re: Запрет охоты с собаками без родословной

Сообщение автор Чичя в Пт 26 Ноя 2010 - 19:16

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] пишет: А то что в угодья пускать не будут,так это вообще маразм
Конечно же , полностью соглашусь.
avatar
Чичя
Эксперт

Сообщения : 5086
Награды :
Посмотреть награды:
Запрет охоты с собаками без родословной 5d91e1a1103f
Запрет охоты с собаками без родословной 559637d0d27c
Запрет охоты с собаками без родословной Fab35169e8b1
Запрет охоты с собаками без родословной 5f70d4cac345

Запрет охоты с собаками без родословной A47ebcd56d49Запрет охоты с собаками без родословной 24d073069e5a

Вернуться к началу Перейти вниз

Запрет охоты с собаками без родословной Empty Re: Запрет охоты с собаками без родословной

Сообщение автор !Михаил! в Пт 26 Ноя 2010 - 20:52

Бред, полный, это бизнес, возможно некоторые крупные заводчики или клубы, скооперировавшись,хотят таким образом пролабировать свои интересы , а в последствии принятия такого закона и свою коммерческую выгоду. То , что некоторые охот хозяйства , уже приняли данный бред на вооружение, то тут ничего не поделаешь, хозяин барин. В крайнем случае , закон всегда можно обойти, только вот за державу обидно, что у нас бездарные законы, которые принимают такие же бездари! Охота есть охота и каждый человек вправе выбирать себе собачку, данное новшество скорее касается или каснется, районов ближайших мегаполисов, думаю в глубинке это не примут никогда, хотя от этого лично мне не легче!
!Михаил!
!Михаил!
Ветеран

Сообщения : 1791
Награды :
Посмотреть награды:
Запрет охоты с собаками без родословной 408e96c193c0
Запрет охоты с собаками без родословной 5d91e1a1103f
Запрет охоты с собаками без родословной A9382c812511
Запрет охоты с собаками без родословной Fab35169e8b1

Запрет охоты с собаками без родословной 5f70d4cac345

Вернуться к началу Перейти вниз

Запрет охоты с собаками без родословной Empty Re: Запрет охоты с собаками без родословной

Сообщение автор kustic в Пт 26 Ноя 2010 - 22:05

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] пишет:это бизнес, возможно некоторые крупные заводчики или клубы, скооперировавшись,хотят таким образом пролабировать свои интересы , а в последствии принятия такого закона и свою коммерческую выгоду.

@ @ @ Согласна с Вами, Михаил!
kustic
kustic
Эксперт

Сообщения : 2414
Награды :
Просмотреть награды:
Запрет охоты с собаками без родословной 095d78981c8b
Запрет охоты с собаками без родословной 3c371dfe7f85
Запрет охоты с собаками без родословной 3affda11382d
Запрет охоты с собаками без родословной 5d91e1a1103f
Запрет охоты с собаками без родословной F18f076081c9
Запрет охоты с собаками без родословной F18f076081c9
Запрет охоты с собаками без родословной F18f076081c9
Запрет охоты с собаками без родословной Fab35169e8b1
Запрет охоты с собаками без родословной 7f5bfa9e41d3
Запрет охоты с собаками без родословной 12f1320bf991
Запрет охоты с собаками без родословной 5f70d4cac345

Запрет охоты с собаками без родословной 875c3c9adb7eЗапрет охоты с собаками без родословной B66fdb09be35

http://teriberkafish.ucoz.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Запрет охоты с собаками без родословной Empty Re: Запрет охоты с собаками без родословной

Сообщение автор Чичя в Сб 27 Ноя 2010 - 2:35

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] пишет: Охота есть охота и каждый человек вправе выбирать себе собачку,
!Михаил!, @
avatar
Чичя
Эксперт

Сообщения : 5086
Награды :
Посмотреть награды:
Запрет охоты с собаками без родословной 5d91e1a1103f
Запрет охоты с собаками без родословной 559637d0d27c
Запрет охоты с собаками без родословной Fab35169e8b1
Запрет охоты с собаками без родословной 5f70d4cac345

Запрет охоты с собаками без родословной A47ebcd56d49Запрет охоты с собаками без родословной 24d073069e5a

Вернуться к началу Перейти вниз

Запрет охоты с собаками без родословной Empty Re: Запрет охоты с собаками без родословной

Сообщение автор Алексей_17 в Сб 27 Ноя 2010 - 4:16

По поводу бизнеса не знаю, а вот хорошую собаку с родословной что бы приобрести люди в очередь выстраиваются, так что тут не этот фактор. Хорошо в больших и областных городах и в близи сделать собаки документы, а если взять глубинку нашей родине где ближайший районный центр 300-400 км, что тем людям делать с родословной, где регистрировать, хотя кто там их проверять будет 10 охотников на 100 000 кв. км.

Я думаю, что это вводится из-за того что охота становиться все популярней среди наших граждан. Технических прогресс в этой сфере шагнул вперед и очень на большой шаг (прицелы ночники, тепловизоры, навигаторы, радиосвязь), а зверь как был так и остался. И что бы не запрещать все это новшество надо придумать какую то лабуду что бы все охотились тока с собаками с родословной. Вот ими но лабуду.

Тут надо не с собаками решать проблему, а с не добросовестными гражданами (толстосумами и ментами) извините кого обидел. Каждый хороший и уважаемый охотник знает, что с конца апреля и по конец июля месяца мы на охоту не ходим. И то когда не позволяем убить Свиноматку, Оленя, Лосиху с малышом (ами) и тому подобному. Эти гады приезжают и валят все подряд и в любое время года. ВОТ ГДЕ ПРОБЛЕМА!!!! И прям разрывает от бессилия!!!
avatar
Алексей_17
Новичок

Сообщения : 5
Награды : Запрет охоты с собаками без родословной Empty

Вернуться к началу Перейти вниз

Запрет охоты с собаками без родословной Empty К вопросу о зверовых лайках.

Сообщение автор Марина в Сб 27 Ноя 2010 - 11:06

Несколько лет назад я получил письмо от одного охотника, который посетовал в нем на своих западносибирских лаек неплохих кровей, которые, по его представлениям, недостаточно эффективно работали по изюбрю. В связи с этим он просил написать ему о моих собаках, про
их работу по изюбрю и в заключение высказал желание приобрести щенка от собак,
которые работали бы по изюбрю «без сильной натаски, чтобы у них было это в крови».
Я решился опубликовать свой ответ на это письмо только в связи с тем, что ошибочное убеждение в том, что есть собаки, работающие по тому или иному зверю без всякой натаски (а вернее, без какого-либо должного воспитания щенка), к сожалению, довольно типично. Письмо незначительно отредактировано, чтобы исключить личностные аспекты переписки. (В порядке примечания — в Присаянье, где я охочусь, водится не изюбрь, а его близкий родственник — марал).
Уважаемый NN, отвечаю на Ваше письмо о зверовых лайках. Прежде всего хотел бы отметить, что приверженность их к работе по изюбрю, как и по другому конкретному зверю, по наследству в образе, подобном фотографии, не передается.
Передаются потомству по наследству три группы признаков.
● ?Нервно-психологические особенности, проявляющиеся в поисковой активности, возбудимости, агрессивности, устойчивости нервной системы при ее сверхнагрузках и т.п.
● ?Физиологические особенности: характер обменных процессов, воспроизводство энергетических ресурсов, особенности терморегуляции и т.п.
● ?Морфологические особенности: рост, строение скелета, форма головы, шерстный покров, углы сочленения конечностей и т.п.
Все три группы признаков между собой по природе не взаимосвязаны — это очень важно понять. Однако у типичных зверовых собак и типичных соболевых (пушных) собак набор этих характеристик, даже в рамках одной породы, вполне определенный, но принципиально разный. Сохранение комплекса тех или иных характеристик при ведении кровных линий зверовых или соболевых собак осуществляется путем искусственного отбора (селекции) лучших производителей по поведенческим реакциям, физиологии и экстерьеру (морфологии) при жесткой отбраковке негодных особей.
В природе, например у волков, отбраковка происходит естественным способом — за счет жесточайших условий выживания, в которых выживают лишь самые совершенные во всех отношениях особи.
При неграмотном заводском разведении лаек бывает так, что собаки обладают отличным экстерьером, но у них утрачен, размыт комплекс необходимых поведенческих реакций — из таких собак хороших охотниц не получается. С другой стороны, у типичного ублюдка (беспородной особи) случайным образом может сложиться необходимый комплекс нервно-психологических характеристик, при подходящем росте и весе, что может способствовать его использованию как отличной зверовой собаки. Известны примеры использования в прошлом именно таких собак дальневосточными тигроловами. Мне известна пара стай таких малопородных собак у нас в Красноярском крае, которых успешно используют для добычи медведей.
Исходя из вышесказанного, следует, что зверовых щенков можно отбирать двумя способами: либо по комплексу поведенческих реакций, который в обязательном порядке должен быть у зверовой собаки, либо приобретением щенка от потомственных зверовых собак, у которых, по крайней мере в двух-трех поколениях предков, отсутствовали особи, нетипичные для данной кровной линии — большинство щенков, отобранных этим способом в разной мере, но будут обладать необходимым нервно-психологическим типом.
Если удалось приобрести щенка, отвечающего всем необходимым требованиям, то это еще не значит, что из него получится хорошая зверовая собака. Далее все зависит от среды (условий), в которых воспитывается щенок. Невозможно вырастить хорошую промысловую лайку из щенка любой отличной потомственной линии, заперев его до периода охоты в вольер, посадив на цепь или, наоборот, отпустив его шастать по помойкам. Щенок должен втравливаться в работу с детства — рвать старую звериную шкуру, питаться побойным мясом, уметь преследовать и убивать все, что разрешает убить хозяин, при полном ему подчинении. Щенки, которые в раннем детстве не бывали в тайге, впоследствии, как правило, в таежных условиях блудят, т.к. у них не развиты ориентировочные реакции, нет опыта контролирования хозяина по слуху, нет навыка поиска его по следу.
Далее, в начальный период использования молодой собаки на охоте определяющим может оказаться первый положительный опыт, т.е. первый успех в добыче зверя (часто случайный). Лучший и более надежный результат получается при втравливании в зверя со старыми, опытными собаками. Если нет таких собак, то добыть зверя, а затем растравить молодых собак уже на убитом или зараненном звере обязан сам хозяин, который в этом случае должен иметь крепкие ноги, настырный характер и знать биологию зверя — промысловая собака воспитывается на крови.
Если было пять-шесть бесплодных первых попыток, то у некоторых молодых собак интерес к зверю может снизиться. Примечательно, что втравленные в зверя собаки часто без особого азарта работают по пушному зверю, в том числе и по соболю — преимущественно лишь по горячему следу (накоротке).
Кстати, Ваши собаки нерешительно ведут себя с изюбром — вероятно, именно по причине того, что не знают, что с ним делать в конце-концов, т.к. не обучены его рвать (убивать).
Охота с собаками на изюбря (марала) имеет определенную специфику. По черной тропе или малоснежью она часто малопродуктивна. Если только зверь от наглости сразу не вскочит на скалку, не влетит в бурелом или речной омут, то уходит быстро, ходит широко, собаки пропадают сутки, а то и двое-трое. Если они не знают местности, то могут не вернуться, потеряться. Лучшие результаты получаются по глубокому снегу, когда зверь начинает брюхом чертить снег — собаки подводятся к известным местам отстоя марала (к стойбам) на поводке. Еще более результативной может быть охота по настам, но это уже браконьерская охота.
Таким образом, жестко специализированная зверовая собака может практически использоваться лишь в условиях специализированной промышленной охоты (в т.ч. браконьерской). На другие объекты охоты с такими собаками порой не стоит и рассчитывать. Лично меня такие собаки не удовлетворяют, хотя собаки испытанных зверовых линий у нас есть. Дело в другом — мы, как правило, занимаемся соболевкой, а медведя и зверя добываем попутно, считая, что лучше всего, если собака преследует зверя на махах, как волк — 500–600 метров, не более. В случае если собака безоглядно втравливается в зверя, хозяин готов от нее освободиться.
Со своим последним кобелем из-за его страсти к маралу я первые два года вынужден был уходить из черной тайги и соболевать на старинных гарях. Отучал его от этого как мог, тем более что охота с ним по маралу не была результативной. По маралу (лося на моих угодьях почти нет) он работал слишком напорно. В то же время брал марала, даже в малоснежье, из-под соболевой суки, которая работала деликатно, не приближаясь к зверю ближе 10–15 метров. Кобель же был отличным медвежатником и дал устойчивую линию зверовых потомков (медведь, лось, марал), даже в пятом-шестом поколениях. Таким образом, бывают собаки злобные и напористые, но встречаются и отлично работающие по лосю и маралу не обязательно злобные, но настырные одиночки, как кобели, так и суки. При работе по глубокому снегу собаки должны быть обязательно злобными.
В заключение хотел бы отметить, что марал (изюбрь) — зверь «нотный»: не захочет бежать от собак — не побежит и будет их гонять, а не они его. Я видел в тайге место, где марал-трехлеток отбился от волков; сам добывал зверьков со старыми шрамами на ляжках. Так что требовать от собаки, чтобы она останавливала изюбря, хватая его за морду, я бы не советовал! Это может иметь место, разве что если зверь загнан в глубокую воду или крепко заранен.
Мне хотелось показать, что приобретение щенков потомственных зверовых линий не обеспечивает автоматически получения желаемого результата. Качественный диапазон развития щенка, согласно заложенным в нем генетическим предпосылкам, довольно широк. По желанию хозяина-воспитателя, в зависимости от целевых установок и способностей последнего, он может быть либо сужен, либо развит до предела. Предельное развитие генетических предпосылок может оказаться даже неоправданно избыточным.
Может ли получиться из кровного щенка промысловая собака без специальной подготовки? Да, может. Но для этого необходим, по крайней мере, ряд благоприятных стечений обстоятельств: случайная первая встреча со зверем накоротке, случайный выбор молодой собакой правильной тактики поведения — ведь опыта еще нет, нервно-психологическая подготовленность собаки к действию еще не оформилась — у собаки может пробудиться охотничий инстинкт, а может не пробудиться, угнетенный неправильным содержанием и воспитанием. Вот и ждет иной горе-охотник и год, и два, и три, когда заработает,
«пробудится» его собака. А если не заработает, то шкура идет на рукавицы-мохнашки и приобретается следующий щенок-горемыка. Сколько гробится таким образом отличного племенного материала!
Мы работаем с потомками местных (аборигенных) лаек, вывозимых с «северов», в основном из Эвенкии. Щенки, выращенные в соответствующих условиях, начинают работать по мелочи с первого сезона, как кобели, так и суки. Не единичны случаи, когда с первоосенками брали лосей и медведей. Родословные ведем сами, значительное число собак, особенно отлично работающих, владельцы в Обществе охотников и рыболовов не регистрируют.
Борис КОРНЕЙЧУК
Фото Юрий САРАЕВ

_________________
Не предадут, не кинут, не подставят
И за обиду Вам не отомстят никак..
В беде не бросят, умирать вас не оставят...
Любить учитесь, люди, у собак!.
Марина
Марина
Администратор форума

Сообщения : 6271
Награды :
Посмотреть награды:
Запрет охоты с собаками без родословной F87d5cd9a16c

Запрет охоты с собаками без родословной E0d07f2fc7ac

Вернуться к началу Перейти вниз

Запрет охоты с собаками без родословной Empty Re: Запрет охоты с собаками без родословной

Сообщение автор Марина в Сб 27 Ноя 2010 - 11:35

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] пишет:Родословные ведем сами, значительное число собак, особенно отлично работающих, владельцы в Обществе охотников и рыболовов не регистрируют.

Вопрос - почему? Конечно, человек берет собаку как ружье, она ему нужна прежде всего для работы и посему смысла в регистрации он не видит. Но теряются ведь при этом целые ветки, линии. Все понятно, что, как пишется в этой статье - собаку прежде всего воспитывает хозяин. Но ведь предки играют огромную роль. Гибнут собаки, не успев оставить потомство, а если и оставляют, то теряется зачастую порода. Естественно, введение закона, запрещающего охоту с собакой без родословной - маразм, как говорит Михаил. Но тогда давайте поставим жирную точку в породе и будем просто разводить собачек для охоты, не важно, лайка это или двртерьер. Может все же когда-нибудь призыв кинологов, охотоведов к документированию пометов, сохранению чистокровности лайки, достигнет своей цели? Закон идиотский, не теми способами борятся - это понятно. да и не борятся даже. Но ведь есть много тех, кто хочет сохранить породу, ее экстерьер и рабочие качества, чтобы потом, когда кто то решил купить себе щенка ЛЗС или ЛВС, он не носился с пеной у рта, потому что ближайший помет находится за 7000 км от него за кучу денег. Ведь такую высокую цену за собак с документами ставят ЕЩЕ И ПОТОМУ, что по настоящему хорошие рабочие лайки никому не известны, гибнут в тайге, вяжутся с легавыми, дворнягами и т.п.

_________________
Не предадут, не кинут, не подставят
И за обиду Вам не отомстят никак..
В беде не бросят, умирать вас не оставят...
Любить учитесь, люди, у собак!.
Марина
Марина
Администратор форума

Сообщения : 6271
Награды :
Посмотреть награды:
Запрет охоты с собаками без родословной F87d5cd9a16c

Запрет охоты с собаками без родословной E0d07f2fc7ac

Вернуться к началу Перейти вниз

Запрет охоты с собаками без родословной Empty Re: Запрет охоты с собаками без родословной

Сообщение автор арий в Сб 27 Ноя 2010 - 13:14

Марина Андреевна! Статья Б.Корнейчука "К вопросу о зверовых лайках" очень объективная и правдивая статья! А мнения многих лаечников о том, что рассказы об охотничьих подвигах ездовых собак-сплошной вымысел владельцев этих пород собак, ни на чем не основаны,т.к. никто и никаким декретом не отменял охотничий инстинкт ни у ездовых,ни у оленегонных собак! Он есть у всех этих пород собак, Основной Инстинкт-охотничий.
Сколько людей,столько и мнений...
арий
арий
Активист

Сообщения : 307
Награды : Запрет охоты с собаками без родословной Empty

Вернуться к началу Перейти вниз

Запрет охоты с собаками без родословной Empty Re: Запрет охоты с собаками без родословной

Сообщение автор Марина в Сб 27 Ноя 2010 - 13:18

арий, сама статья, безусловна, очень впечатлила. И я даже не собиралась спорить на эту тему. Я вытащила только одну фразу, о которой дальше и повела речь. А правдивость статьи никто не умаляет - все верно и объективно. Вот еще статья из этой же области. Диаметральная противоположность первой, кстати.

Статья Анатолия Евменова «О запрете охоты с собаками без родословной», напечатанная в «РОГ» №26 (2010 г.) пришлась как раз кстати на период выхода новых нормативов об охоте. Что касается ФЗ об охоте, то в нем много неприемлемых моментов, этот закон надо или отменять, или в корне от «А» до «Я» изменять.

А вот что касается проекта Правил производства охоты на территории РФ, то мы, кинологи, ждали такого нужного всем документа более 30 лет. С собаками без рабочего сертификата или диплома действительно нельзя охотиться, и таких собак не пускать в угодья правильно и справедливо.
Если ты охотник, то обязан подготовить свою собаку для охоты и пройти с ней экзамен на полевую пробу и получить соответствующий сертификат или (диплом) о ее пригодности по рабочим качествам. А о получении права на охоту с собаками без родословных документов вообще не может быть и речи.
От этого только все выиграют, особенно охотничье собаководство России, а не
наоборот, как утверждает А. Евменов. Что касается рядовых охотников, то они проиграют, как утверждает автор статьи. И слава Богу! Тут, видимо, речь идет о тех гончатниках, которые живут по принципу: «Мне не надо выставок и испытаний, никаких медалей и наград. Лишь бы моя собака гоняла».
Чем будет меньше в России таких охотников, мешающих правильному племенному использованию лучших собак, тем успешнее и быстрее пойдет развитие охотничьего собаководства России.
Теперь относительно рекомендаций Е. Евменова охотникам по изготовлению липовых родословных по т. н. схемам 1, 2 и т.д. Об этом всем давно известно. Порождается это уродство только бесконтрольностью РФОС и Росохотрыболовсоюза. Когда у дитя семь нянек, то оно остается без присмотра.
В новой России с 1991 года существует единая система ведения собаководства, по всем направлениям утвержденная Правительством РФ и порученная этим Распоряжением Российской кинологической Федерации. Росохотрыболовсоюз РКФ ее не признает и ведет свои родословные документы на собак, подделывать которые можно с закрытыми глазами без зазрения совести, как учит в своей статье Е. Евменов. Он приоткрыл только часть этих подлоговых схем, которых масса.
Сделать подлоговую родословную РКФ невозможно, т.к. собака заносится в международный банк данных, который, если хотите, сравним с Государственным реестром.
Все давно делают именно так, кроме гончатников и спаниелистов (РОС). Поэтому FCI не признает эти породы гончих (РГ, АРГ, эстонская гончая), а так же русского охотничьего спаниеля (РОС), поскольку в Единой родословной книге собак нет записи этих пород.
В этом и заключается главная причина бед охотников, имеющих эти породы. Плетью обуха не перешибешь. Как бы ни упирались в течение 20 лет самые упорные и ортодоксально мыслящие наши российские охотники, но с появлением новых законодательств им придется повернуться лицом к РКФ и к своему первичному ведомству РФОС. Придется и клеймить своих собачек, и иметь родословные, и на испытания ездить даже в другие области. Иначе полный тупик. На охоту даже не пустят. И от всех этих выполнимых решений охотничье собаководство России очень быстро вырастет и поднимется на новую ступень. Лишь бы руководитель Департамента охоты А.Е. Берсенев и Министр Природных ресурсов и экологии РФ Ю.П. Трутнев прислушались к голосу разума и конструктивным советам специалистов, а не бездарных чиновников, которыми забиты все ведомства Правительства РФ и которых знают уже 140 млн. жителей РФ в лицо, благодаря телевидению. И наконец, хочу ответить Е. Евменову и многим другим подобным образом мыслящим, как оформить родословную своей гончей собаке.
1. Нужно проклеймить собаку в клубе или ООиР, которые имеют зарегистрированное в РФОС и РКФ свидетельство с указанием кода клеймения.
2. Сфотографировать собаку в фас и профиль в 3-х экземплярах.
3. Записаться на сертификатную выставку для показа собаки на ринге «определение породы». Три судьи РКФ-FCI, которые могут быть на выставке, делают описание собаки, проверяют клеймо (если его нет, то экспертизу не проводят). Каждый подписывается в своем листе описания, ставит оценку и свой штамп. То же на фотографиях (фас и профиль). Все это заверяется печатью клуба или ООиР. Если на выставке только один судья, имеющий право судить эту породу (как правило это арлаундер), то двух других можно найти на стороне, но только аттестованных квалификационной комиссией РКФ. Имея все эти документы на руках, вы можете их послать через РФОС в РКФ для оформления родословной. Лучше это делать через клуб или ООиР, но можно и индивидуально, т.е. самостоятельно. Через 10-15 дней в РКФ сделают родословную вашей собаке, с которой вы имеете право участия во всех выставках, испытаниях и состязаниях. Но… родословная РКФ будет регистровая, в которой не будут указаны предки собаки, а последующие заполнения о происхождении будут только у потомков, начиная с родителей. На основании этой регистровой родословной любое ООиР обязано выдать вам свидетельство на охотничью собаку, если оно будет вам нужно. Хотя надобность в нем уже отпадет.
Конечно, на «халяву», как это привыкли делать, ничего не получится. За все нужно платить. И как было раньше — украсть гончую, поставить ей свое личное придуманное клеймо или выписать «от фонаря» липовую родословную — уже не получится. «Халява» кончилась. Вот чем хороши эти последние законодательства. И если они будут хорошо контролироваться на местах, то будут работать, и Россия, наконец, в охотничьем собаководстве выберется из мусорной кинологической кучи и займет свое достойное место в мировом кинологическом сообществе в числе его лидеров.

А. Брагин,
эксперт всероссийской категории
и судья РКФ–FCI (интер),
почетный член ассоциации Росохотрыболовсоюз,
обладатель «Золотого значка РКФ», Чебоксары

_________________
Не предадут, не кинут, не подставят
И за обиду Вам не отомстят никак..
В беде не бросят, умирать вас не оставят...
Любить учитесь, люди, у собак!.
Марина
Марина
Администратор форума

Сообщения : 6271
Награды :
Посмотреть награды:
Запрет охоты с собаками без родословной F87d5cd9a16c

Запрет охоты с собаками без родословной E0d07f2fc7ac

Вернуться к началу Перейти вниз

Запрет охоты с собаками без родословной Empty Re: Запрет охоты с собаками без родословной

Сообщение автор Марина в Сб 27 Ноя 2010 - 13:21

Вообще, там целая палемика, продолжается она из газеты в газету. вставила я сюда статью о зверовых лайках, как некую середину. Ведь по большому счету и те кто охотится с документами и те, кто без них, одинаково радеют за то, что написанов этой статье. Только по-разному. А я придерживаюсь мнения, что лайка должна остаться и существовать, а с таким отношением, как в той фразе, на которой я заострила внимание, не будет у нас ЗВЕРОВЫХ ЛАЕК скоро. Будут просто зверовые собаки.

_________________
Не предадут, не кинут, не подставят
И за обиду Вам не отомстят никак..
В беде не бросят, умирать вас не оставят...
Любить учитесь, люди, у собак!.
Марина
Марина
Администратор форума

Сообщения : 6271
Награды :
Посмотреть награды:
Запрет охоты с собаками без родословной F87d5cd9a16c

Запрет охоты с собаками без родословной E0d07f2fc7ac

Вернуться к началу Перейти вниз

Запрет охоты с собаками без родословной Empty Re: Запрет охоты с собаками без родословной

Сообщение автор Ветра в Сб 27 Ноя 2010 - 19:53

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] пишет:Как бы ни упирались в течение 20 лет самые упорные и ортодоксально мыслящие наши российские охотники, но с появлением новых законодательств им придется повернуться лицом к РКФ и к своему первичному ведомству РФОС. Придется и клеймить своих собачек, и иметь родословные, и на испытания ездить даже в другие области. Иначе полный тупик.
абсолютно согласна, бьюсь над этим уже не первый год. От своих сук регистрирую и клеймлю все пометы.
Но как быть с покупателем, который просто получив "щенячку", не оформляет документы дальше, не получает родословную... У меня таких сколько угодно. А при продаже ведб не возьмешь с них подписку! Правда сама веду полный учет своих вязок, у меня есть специальная книга, куда заношу фамилии, адреса владельцев, клички и клейма щенков. Может это малый вклад, но нужно с чего-то начинать. А начинать всегда нужно с себя.
А мнение о том, что можно сделать просто так любую родословную, не знаю, наверное, не очень просто. Тут по вине клуба настоящую родословную на Югру было сделать проблематично. А подделывают у нас все, иначе, бы в УК РФ и статьи такой не было!
Что касается легкости получения регистровой родословной, тоже не соглашусь. (не беру в расчет взяточников, это тоже исключение, относящееся к компетенции УК РФ). Большинство экспертов грамотные, честные люди. Я за 2.5 года "поварясь" в системе РКФ сложила такое для себя мнение. И если три разных судьи дают "добро" на породность, я не вижу оснований им не доверять.
Я знаю, что мой Дик "чисокровка", но так, его прежних владельцев и владельцев его родителей, документы не волновали, то мне пришлось узаканивать его проходя определение породы.
Зато я знаю случаи, когда полная родословная, куча дипломов у предков, полевое чемпионство, а суки в вязках с кобелями этой линии выдают не типичный окрас щенков. Западники по экстерьеру, с окрасом рускоевропейцев, это как?
Зато Дик никогда не дает брака ни с какими суками. Поэтому, я лучше повяжу с проверенным Диком, чем поведусь на титулы и родословную не вполне известного кобеля.
Может я и не права, но вот такое у меня мнение сложилось за последние 10 лет.
Ветра
Ветра
Эксперт

Сообщения : 4456
Награды :
Посмотреть награды:
Запрет охоты с собаками без родословной 5662b22dcd25
Запрет охоты с собаками без родословной 5d5ad41829f4
Запрет охоты с собаками без родословной 7f5bfa9e41d3
Запрет охоты с собаками без родословной 9d06ba6f9040
Запрет охоты с собаками без родословной 12f1320bf991

Запрет охоты с собаками без родословной Ffa3d56f262eЗапрет охоты с собаками без родословной 558310cb6351

Вернуться к началу Перейти вниз

Запрет охоты с собаками без родословной Empty Re: Запрет охоты с собаками без родословной

Сообщение автор Ветра в Сб 27 Ноя 2010 - 19:59

Ну, а нас счет охоты с документами, так скажу. Брали у меня собак с охотохозяйства с документами, так и не оформили их как положено...
Зато приехали через год, взяли уже щенка без документов, сказали, что их интересуют мои собаки, а не их документы. Так, что вопрос действительно открытый.
Ветра
Ветра
Эксперт

Сообщения : 4456
Награды :
Посмотреть награды:
Запрет охоты с собаками без родословной 5662b22dcd25
Запрет охоты с собаками без родословной 5d5ad41829f4
Запрет охоты с собаками без родословной 7f5bfa9e41d3
Запрет охоты с собаками без родословной 9d06ba6f9040
Запрет охоты с собаками без родословной 12f1320bf991

Запрет охоты с собаками без родословной Ffa3d56f262eЗапрет охоты с собаками без родословной 558310cb6351

Вернуться к началу Перейти вниз

Запрет охоты с собаками без родословной Empty Re: Запрет охоты с собаками без родословной

Сообщение автор Хантер в Пн 29 Ноя 2010 - 5:02

Ветра, вот вы про Дика уже не раз упоминали, что делали ему родословную, значит ли это, что в его документах нет его родителей? И когда его клеймили? Яможет неправильно поняла, но сначала собаку нужно заклеймить, а потом уже к экспертам?
Хантер
Хантер
Победитель

Сообщения : 785
Награды :
Посмотреть награды:
Запрет охоты с собаками без родословной 5d91e1a1103f
Запрет охоты с собаками без родословной A9382c812511
Запрет охоты с собаками без родословной 7965d4ad098f

Запрет охоты с собаками без родословной Cb488a1e7100

Вернуться к началу Перейти вниз

Запрет охоты с собаками без родословной Empty Re: Запрет охоты с собаками без родословной

Сообщение автор Марина в Пн 29 Ноя 2010 - 10:33

Хантер, когда собаке получают регистровые (чистые) документы, то сначала получают описания, затем отправляют доки и получают номер клейма.

_________________
Не предадут, не кинут, не подставят
И за обиду Вам не отомстят никак..
В беде не бросят, умирать вас не оставят...
Любить учитесь, люди, у собак!.
Марина
Марина
Администратор форума

Сообщения : 6271
Награды :
Посмотреть награды:
Запрет охоты с собаками без родословной F87d5cd9a16c

Запрет охоты с собаками без родословной E0d07f2fc7ac

Вернуться к началу Перейти вниз

Запрет охоты с собаками без родословной Empty Re: Запрет охоты с собаками без родословной

Сообщение автор арий в Ср 1 Дек 2010 - 20:58

Науке известен такой факт,что крайние точки зрения неполно отражают истину,которая обычно бывает где-то посередине.
арий
арий
Активист

Сообщения : 307
Награды : Запрет охоты с собаками без родословной Empty

Вернуться к началу Перейти вниз

Запрет охоты с собаками без родословной Empty Re: Запрет охоты с собаками без родословной

Сообщение автор Марина в Ср 1 Дек 2010 - 21:50

арий, Анатолий +10 полностью с Вами согласна

_________________
Не предадут, не кинут, не подставят
И за обиду Вам не отомстят никак..
В беде не бросят, умирать вас не оставят...
Любить учитесь, люди, у собак!.
Марина
Марина
Администратор форума

Сообщения : 6271
Награды :
Посмотреть награды:
Запрет охоты с собаками без родословной F87d5cd9a16c

Запрет охоты с собаками без родословной E0d07f2fc7ac

Вернуться к началу Перейти вниз

Запрет охоты с собаками без родословной Empty Re: Запрет охоты с собаками без родословной

Сообщение автор Ветра в Вт 7 Дек 2010 - 3:16

Когда мы обратились в клуб за определением породы, нам сначала поставили клеймо и судьи на ринге это клеймо проверяли, наверное, что бы мы не привели другого кобеля. Я думаю, что если бы мы не прошли определение, это клеймо было бы просто анулировано, оно же нигде бы не прошло по документам, если бы мы оказались не лайкой. Кстати проверяли это клеймо только на определении породы. Больше никто и никогда его не смотрел. А выставляю я Дика уже 3 год.
У Дика действительно не указаны родители в родословной. Меня это тоже поначалу смущало, я всегда мечтала о кобеле с полной родословной. Девки то у меня все с происхождением. Но после беседы с экспертом Речкиным, сомнения стали отпадать, а после получения титулов чемпиона РФ и РКФ отпали окончательно.
Ветра
Ветра
Эксперт

Сообщения : 4456
Награды :
Посмотреть награды:
Запрет охоты с собаками без родословной 5662b22dcd25
Запрет охоты с собаками без родословной 5d5ad41829f4
Запрет охоты с собаками без родословной 7f5bfa9e41d3
Запрет охоты с собаками без родословной 9d06ba6f9040
Запрет охоты с собаками без родословной 12f1320bf991

Запрет охоты с собаками без родословной Ffa3d56f262eЗапрет охоты с собаками без родословной 558310cb6351

Вернуться к началу Перейти вниз

Запрет охоты с собаками без родословной Empty Re: Запрет охоты с собаками без родословной

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения